Tahan luure lennukit teha

mg3a1@hot.ee · Post by **mg3a1@hot.ee** » Fri Nov 30, 2007 23:14

Plaan teha luure lennu. Et ideaalis oleks üks kaamera suunatud sõidusuunas, mida siis kasutaks juhtimiseks ja teine (väheke suurema resolutsiooniga) oleks siis juhitav ja teostaks vaatlust. Militaarne eesmärk.
Siin foorumis ka keegi tegelane olla tegelenud kaitseväele sellise asja ehitamisega. Minu tehnika peaks ikka tsiviilis kasutatavatest vahenditest koosnema. Ehk räägiks kas kus ja mis hinnaga sellise asja valim saaks.
Et lennukiga pole probleemi- ehitan ise, ostan poest!
Aga et tehnika-kaamerad ja kuda pilt maapeale saada?
Kust kohast sellist tehnikat saab, kust kõige mõtekam osta?
Kui kaugele lennuki saatja ültse levib? Kust tehnikat osta?
Noo ma arvan et kuni 3km tööraadius luuramiseks sobib, piisab ka kahest!

Mustmiljon küsimust, ei jõua kõike üles kirjutada. Kes sellega varem kokkupuutund oskab ehk lähemalt seletada!

Kasutada sooviks seda KL-i õppustel ja noo vahest lendaks tiiru üle naabri hoovi kahh.

Marek · Post by **Marek** » Fri Nov 30, 2007 23:31

Vähese rahaga sa midagi asjalikku valmis ei saa. Lase olla parem. Naabrihoovist pildi saad küll, mine Oomi poodi või Tevalosse, sealt saad vajaliku stuffi. Ka siis arvesta 15 kiloga vähemalt vist, kui tahad reaalajas pilti ja ka salvestada, odavamalt saad läpakat kasutades, siis on vist kaamera 2 kilo, saatja 2 kilo, ja vastuvõtja 2 kilo - ümmarguselt. Lennuk olgu elektrikas. Kui aga mind pikalt saadad ja asja ikka ette võtad, siis võtmesõna on suundantenn, ilma selleta odavalt ei saa essugi.

[J] · Post by **[J]** » Fri Nov 30, 2007 23:46

Tehniliselt päris keerukas ülesanne.
http://www.youtube.com/watch?v=Z6ST_KkpMRg
Ka paljud "firmad" ei saa peale kõlavate ilujuttude aastaid midagi normaalset valmis.
Maailm on siiski korralikke tulemusi täis.
Komponente kirjeldavate elementide lingikogu:
http://diydrones.com/profiles/blog/show ... Post%3A788

Mis suurusesse puutub, siis toimivaid lennuriistu on maailmas mõnekümnegrammistest kuni tonnideni kaaluvaid.

tola555 · Post by **tola555** » Sat Dec 01, 2007 0:20

luurelennukeid ei ole ilus ehitada. Kui mingitsorti vaatlus nagu naabrivalve, siis küll

Kõige odavam lahendus kui tahad reaalajas näha pilti justkui istuks ise lennukis, siis http://www.rcgroups.com/video-piloting-fpv-rpv-469/
Pannakse videoprillid (pole odav) pähe, suundantenn maa peale ja oledki juba lennukis. Oht muidugi lennuk ära kaotada kui video side peaks katkema. Teine paras jama on, et meil on max lubatud signaalitugevus küllaltki väike (50mW kui ei eksi), oluliselt väiksem kui näiteks USA-s ja seega ei ole lennukaugus eriti suur. Aga noh, ega su pult kah eriti kaugele ei paista.

[J] · Post by **[J]** » Sat Dec 01, 2007 1:19

Tola555-l on ilmselt ÕIGUS. Inimene ikkagi kõige täiuslikum piloot, vähemalt veel on nii.
http://www.youtube.com/watch?v=2JIwYeeT ... re=related

AndrusT · Post by **AndrusT** » Sat Dec 01, 2007 15:52

mg3a1@hot.ee, kas mõtled tõsiselt või hõivad niisama jutuga foorumi ekraanipinda?

Alla 50 KEEKi välja panemata pole mõtet teemat jahuda.

Post by **lauri** » Sat Dec 01, 2007 16:06

YouTube'is jäi silma ka selline video, kus lennuk lendab 5 miili sihtmärgini ja jääb sinna tiirutama:
http://www.youtube.com/watch?v=JaUFRuMHtzU

50k tundub igati usutav eelarve, sest kindlasti tuleks arvestada ka mõningate ettenägematute kadudega - ära lennanud mudel, vastu maad tulnud mudel, töölepingu üles öelnud tehnika jne.

Täiesti huupi mõeldes võiks eelarve olla umbes:
Videolink 5k
Videomonitor 2-3k
Raadioaparatuur 5k
Mudel, mehaanika, elektroonika, mootor 5-6k
GPS 1+k
Lisaseadmed (laadija, suundantenn jms) 3-4k
Ja juba ongi 23k koos... ning pole veel sentigi UAV "omadustele" kulutanud ehk autonoomse lennu tekitamise seadmed 5+k

Tõenäoliselt keelatakse varem või hiljem igasugu UAV eksperimendid ära, mis pole eelnevalt kuskil ameti juures registreeritud ja luba taotletud. Kõigile kättesaadava tehnikaga ja mõningate teadmistega saab juba päris palju ära teha (kõik kohad neid edukaid katsetus-videosid täis!).

Kristjan · Post by **Kristjan** » Sat Dec 01, 2007 17:51

Räägi projektist.
Mingi KL arengukava üks etapp? Kes rahastab, milline malev, kelle initsiatiiv...?

K.

mg3a1@hot.ee · Post by **mg3a1@hot.ee** » Sat Dec 01, 2007 19:02

Initsatiiv ja algatus on puhtalt enda poolt. Lihtsalt on huvi nii mudelismi kui ka militarismi vastu ja see projekt aitaks kahte asja omavahel ilusalt ühildada. Saaks nagu mees metsast püss käes ekstreemses olukorras lennukit lennutada. Loomulikult aitaks see ka KaitseLiitu tuua "värskemat õhku". Mis puutub sponsoritesse!? Kõigepealt üritan asja uurida ja teemaga end võimalikult hästi kurssi viia ja vajadusel asi paberile kirja panna ning siis hakkan ka sponsoreid otsima. Oma KL rühmasiseselt olen meestega asja arutanud mõni oleks nõus ka asja sponsoreerima. KL kohaliku (Pärnumaa Malev) juhtkonnaga pole asja arutanud sest esmalt tuleb teema ikka endal selgeks teha. Muidugi oleks tore kui KL-i relvaaidas seisaks püsside kõrval ka ilus aparatuur koos lennukiga mida siis vajadusel vastava koolitusega üksus lennutama läheb. Väljaõppes väga oluline detail, sõdur teab et iga tema natukenegi varjamatu liigutus võib olla realselt õhust vaadeldav. Praegust sellist hirmu ei ole. Viskan keset põldu pikali ja ega siis keegi ei näe

.
Üldiselt kipub teema pikapeale ikka poliitikasse minema. KL-i - Kaitseväe arengu suunad ja tulevik. KL-i funksioon ja tase. jne jne Ma ise olen üle 10 aasta kl liige olnud ja mõned aastad ka tegevteenistuses leiba teenind ja mul viskas see riigipoolne asi ikka päris ära. Ei lasta rahulikult sõdida ikka mingid reffomid ja kammaijaa. Saate aru, väeosal polnud raha et ülemapoolt lubatud palka mulle maksta. Idiootsus! Seega algselt üritaks ikka tsiviilis lubatud sagedusi ja tehnikat kasutada ja egas keegi keelama hakka (kui eelnevalt kokku räägitud) kui ma seda õppustel kasutan. Eks see ikka üks suurte meeste mäng ole ja seda ka lennumudelism.

Aga noh see KL on pikem teema ja kui tõele näkku vaadata siis eriti ei usu et KL endale miskit sellist lubada suudab, kauge tulevik, mine tea!!!
Praegu loodan vaid eraisikute toetusele nagu kl-is siiani on olnud, riik annab püssi ja missiooni, ülejäänu tuleb endal hankida.

Üritan teie poolt antud materjali läbi lugeda ja loodan jätkuvat arutelu!

Post by **lauri** » Sat Dec 01, 2007 19:22

Kui keegi sellist ettevõtmist rahastaks, siis oleks vast huvilisi veelgi

Sealhulgas ka Kristjan muidugi

Seni vist on Eestis ainult üks seltskond / äriasutus suutnud sellisel alal koos riikliku rahastusega tegutseda...

Läänes on minu arusaama järgi tihti tehtud nii, et näiteks kolm tiimi saavad x summa raha, et oma ideed reliseerida ja tõestada ning hiljem üks võitja saab siis täispanga, et asi lõpuni viia.

Kristjan · Post by **Kristjan** » Sat Dec 01, 2007 21:57

Ma tean Eestis kolme sellist lennukit. 2 on Elil ja üks mul endal. Eli oma on 2.2 meetrise tiivaulatusega, bensiinimootor, tiiva all pööratav-keeratav kaamera, videosaatja ja teine vastuvõtja.

Kunagi Tõnu Vaheri ideel tehtud, ta omal ajal lennutas ikka väga pikki distantse FPV`s. Sellejaoks ehitati spets 35MHz võimendi ja muu vajalik (kõik muidugi alles). Kasutas ta ka Videoprille aga odava hea valguse ja kontrastiga monitor ajab asja ka suurepäraselt ära.

Sulle soovitaks jah elektrikat, mida suurem, seda parem kuna väiksed on nii kipakad ja oht mättasse panna kõvasti suurem. Loomulikult FPVga lendamist peab alguses enda lähedal harjutama. Ainult sirgetel on pilk monitoris, tagasipöördel võiks pilk lennukil olla ja nii 100 korda järjest ja siis juba pöörded FPV`s ja uuesti pilk lennukile. Lihtsalt oht, et lennuk läheb nii kaugele, et enam silmaga ei näe, on suurem kui alguses arvata oskaks.

Videokaamera, -saatja ja -vastuvõtja soovitan osta siit:
http://www.rangevideo.com/
(Ma muuseas tellin sealt stuffi nüüd detsembri kuu keskel ja kui keegi soovib ka midagi siis privaatsõnum mulle).
Tevalos on ainult ülehinnatud kontorivalve tehnika, mis sellise asja jaoks ei kõlba.

Hea video:
http://www.metacafe.com/watch/803395/rp ... a_varanda/

Mainisid kahte kaamerat, üks lennu jaoks ja teine vaatluse jaoks. Kui vaatluskaamera ainult salvestab siis kõik selge, aga kui ka sealt peab pilti saatma siis võib vähe keerulisem olla, sageduskonflikt või muu häire... Üldiselt KL kohapealt hea prohejkt. Tee midagi valmis, näita meestele, et asjast kasu ja küll siis õnnestub.

K.

Post by **lauri** » Sun Dec 02, 2007 1:17

Kristjan wrote:Hea video:
http://www.metacafe.com/watch/803395/rp ... a_varanda/

Täiesti hull! Alustades sellest, et asi toimis laitmatult ja lõpetades sellega, mis lollusi piloot tegi

A eks kuskil Rios ongi inimesed veidi teistsugused.

A ega siis midagi. Üks toimiv video down-link koos enamvähem kaameraga lennuki peale monteerida ja harjutama. Igatahes oleks esimene samm, mis iganes see teine samm ka poleks... saab nii FPV juhtimist harjutada, raadiolinki katsetada ja palju muud ka.

Selle video juures muidugi tekkis hirmus tahtmine ikkagi tehishorisonti pildile overlay'tult näha ning võibolla ka kõrgust... kuid nagu näha, sai kenasti ka ilma hakkam!

Easystar / Elektro-UHU on päris hea lennuk selliseks ehitamiseks, kui panedki kuskile pihta, siis mootor on tiiva taga ja kaamera saab tiiva peale panna.

mg3a1@hot.ee · Post by **mg3a1@hot.ee** » Sun Dec 02, 2007 1:36

AndrusT wrote:mg3a1@hot.ee, kas mõtled tõsiselt või hõivad niisama jutuga foorumi ekraanipinda?

Alla 50 KEEKi välja panemata pole mõtet teemat jahuda.

Kui antud jahu ei meeldi on alati võimalus antud teemat mitte lugeda ja oma ekraanipinda MITTE kulutada. 50keeki mul tõesti ei ole, küll on mul lisaks ligi millisele pangalaenule(korralik Eesti noor ikkagi) huvi ja tahtmist. Natuke totter oleks hakata koguma (küsima) raha teadmata palju seda vaja, mida täpselt vaja ja kas asjal ültse perspektiivi? Ja kui üldsus väidab et ca 50k oleks vaja siis olen kindel et 25k saan hakkama

, lihtsalt natuke rohkem aega läheb. Kui aastal 2009 saan juba mõne proovilennu teha, siis on hästi!

Asjade mõtekuses kahtlen ma pidevalt, kuid see kaldub juba sinna filosoofia kanti ja sellel teemal antud alateemas arutleda pole MÕTET!

JAH, AndrusT, ma mõtlen tõsiselt seda, olenematta summast ja ajast ma selle kunagi valmis saan!
Ära pahanda!
Vaidlusest selgub tõde

mg3a1@hot.ee · Post by **mg3a1@hot.ee** » Sun Dec 02, 2007 1:48

Et teema juurde tagasi!

Kui kaugele need oomipoes pakutavad varjandid levivad (äkki annab väike võimendi vahele panna) 2,4ghz, et installiks oma lennukile peale ja saaks juba realset trenni teha ja kui peaks tehnikast ilma jääma siis poleks nagu eriti hullu. 2k pole ju nii palju kui 50k

Ise kujutan asja nii et videolingiga juhin sihtmärgini ja siis pildistan või filmin antud sihtmärki-ala ja siis koju tagasi. Lennuk kodus siis inf läpparisse ja väike analüüs.

tola555 · Post by **tola555** » Sun Dec 02, 2007 2:00

kaameratest juttu siin:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=631723
kiidetakse KT&C® KPC-650CH kaamera kvaliteeti aga väiksemale lennukile on KX-131 hea. Esimeses postituses on link ühele poele kah kui rangevideo pakutavad kaamerad ei sobi miskipärast. Hinnad küll odavamad aga saatekulud suured. Rangevideo saatekulude kohta ei tea midagi.

AndrusT · Post by **AndrusT** » Sun Dec 02, 2007 9:09

mg3a1@hot.ee, vabanda kui minu lühike sõnavõtt nõnda puudutas. Asi selles, et siit foorumist on varemgi läbi käinud sellealast heietamist aga kui asja lähemalt uurima hakkasin, et millised on konkreetsed plaanid või edusammud siis selgus, et jutust kaugemale pole jõutud ja pole kavatsustki jõuda.

Ennast ka huvitab UAV teema. Olen alguspunktis, kuigi 50 KEEKi on juba kulunud aga ikka alguspunktis, sest see teema on ikka põhjatult sügav ja keerukas, kuid see-eest ääretult põnev. Kutsun koostööd tegama. Ega sa juhtumisi programmeerija ei ole või õppinud midagi süsteemide automaatse juhtimise teemal?

Post by **lauri** » Sun Dec 02, 2007 13:18

Kristjan wrote:Videokaamera, -saatja ja -vastuvõtja soovitan osta siit:
http://www.rangevideo.com/
(Ma muuseas tellin sealt stuffi nüüd detsembri kuu keskel ja kui keegi soovib ka midagi siis privaatsõnum mulle).
Tevalos on ainult ülehinnatud kontorivalve tehnika, mis sellise asja jaoks ei kõlba.

Kristjan teeb ju ette-taha kõik ära. Unusta Oomipoed ja Tevalod ära ning telli sealt! Oomipoest saad suvalise saatja-vastuvõtja sama rahaga, kui sealt lehelt järgi testitud ja palju kiidetud süsteemi. Aga eks valik on sinu. Nende kaamerata ja linkide mure ongi see, et ega ilma katsetamata ei tea, millega tegu. Spetsifikatsioonid jms ei anna erilist pilti tehnikast. RangeVideo tehnika kohta on aga kõvasti (nii vähe kui ma seda uurinud olen) kogemusi ja soovitusi ning katsetusi.

mg3a1@hot.ee · Post by **mg3a1@hot.ee** » Sun Dec 02, 2007 19:53

Ametilt olen auto lukksepp ja kahjuks ei tea programmeerimisest tuhkagi.

Teema on piisavalt mahukas ja ma ei jõua nii palju küsimusi siia kirjutada.
Sellealane kirjandus kõik inglisekeeles ja sellest arusaamiseks kulub rohkem aega kui näost näkku tunnike kellegagi teemat arutades.
Pakun välja, et asjahuvilised võiks kusagil kunagi kokku saada(jaanuar, veebruar). Teadjamad mehed räägivad- lollimad esitavad küsimusi?
Õppe-Teabe päev asjahuvilistele kollase või kus iganes tee koos käite.

http://www.youtube.com/watch?v=Z6ST_KkpMRg
Kas sellist terviklikku lahendust kaa kusagilt osta saab?

[J] · Post by **[J]** » Sun Dec 02, 2007 20:52

Selline on valmis kujul väga kallis ja ilmselt osta sama raske kui mõnda vihast raketti.
Tegelikult on ta nii mõõtudelt kui kaalult üks hea 2 meetrise tiivaulatusega, elektrimootoriga raadiojuhitav plaaner.
http://www.defense-update.com/products/c/casper200.htm
Lisada tuleb Kristjani pakutud või analoogiline kaamerasüsteem ja VALMIS (kui ise juhtida).
Võti on minu meelest piisav piloteerimisoskus ja praktika lennukite lennutamises. See on paraku mitme suve töö ja suur hulk lennutunde.

tola555 · Post by **tola555** » Sun Dec 02, 2007 21:20

kui programmeerida üldse ei oska, siis kõige lihtsam on ise lennukit juhtida. Luuramist teha siis nii, et paned tavalise fotoka lennukisse ja puldilt mingi kanaliga (gear, flap vms) vajutad fotoka nuppu tavalise servoga. Pärast saad fotokast pildid kätte ...kui edukalt tagasi jõuad. Muide, fotoka pilt on detailsem kui mingi väikse kaamera pilt. Väga võimalik, et kunagi soovid ikkagi fotokat lennukile paigaldada detailse pildi saamiseks. Hea koht alustamiseks.

Fotoka asemel kaamera+videolink EI vaja programmeerimist samuti. Kaamera+saatja lennukisse. Maa peale vastuvõtja. Vastuvõtjast peaks välja tulema koaksiaal juhe composite signaaliga täpselt nagu kaamerast jookseb saatjasse. Sellise juhtme otsa võid panna läpaka või tavalise arvuti TV kaardiga millel composite sisend. Saad ekraanilt vaadata ja lindistada. Vastuvõtjaks võiks olla mitme suundantenniga vastuvõtja. Neid vist tähistatakse sõnadega diversity reveiver. Ongi kogu mure lahendatud.
Kaamera ja saatja vahele võid toppida veel overlay seadmeid. Kaamera pildile lisatakse näiteks lennuaeg, propi pöörded, kiirus, kõrgus, aku pinge ja muudetud pilt saadetakse saatjasse. Maa pealt vaadates näed andmeid.

Kristjan · Post by **Kristjan** » Sun Dec 02, 2007 22:00

Diversity ei tähenda mitme suundantenniga vastuvõtjat, vaid hoopis kahest või enamast vastuvõtjast (või hoopis saatjast) koosnevat signaalivastuvõtu/saatmise süsteemi. Signaale multipleksitakse vastavalt sellele, millisest vastuvõtjast/saatjast tuleb puhtam signaal. Muidugi on olemas ka diversity RC vastuvõtjaid mudelitele...

See Casper UAV süsteem maksab mitu miljonit krooni.

Kaamera trigerina servot ei soovita kasutada, milleks nii raske junn? Lihtsam on kasutada transistori või optronit.

Kõva pioneer:
http://www.cyber-flyer.com/

K.

tola555 · Post by **tola555** » Sun Dec 02, 2007 22:32

Kristjan wrote:Diversity ei tähenda mitme suundantenniga vastuvõtjat, vaid hoopis kahest või enamast vastuvõtjast (või hoopis saatjast) koosnevat signaalivastuvõtu/saatmise süsteemi. Signaale multipleksitakse vastavalt sellele, millisest vastuvõtjast/saatjast tuleb puhtam signaal. Muidugi on olemas ka diversity RC vastuvõtjaid mudelitele...
...
K.

mitu ongi ju kaks või enam (või ei ole?)

Antenni valik on vast igaühe enda otsustada.

Kristjan wrote: Kaamera trigerina servot ei soovita kasutada, milleks nii raske junn?

Servosid on ka väikeseid ja paari..4 grammiseid. Pealegi, neid oskab pea iga lendur oma vastuvõtjasse torgata ja saab tööpõhimõttest aru.

mingeid juppe peaks saama ka http://www.blackwidowav.com lehelt.

Kristjan · Post by **Kristjan** » Sun Dec 02, 2007 22:38

Jajah aga sa rääkisid ühest vastuvõtjast ja mitmest antennist, tegelikult on mitu vastuvõtjat ikkagi...

Servo vs. transistor - professionaalsuse küsimus. Elektriline signaal teha mehaaniliseks ja uuesti elektriliseks?

K.

Nullpointer · Post by **Nullpointer** » Sun Dec 02, 2007 22:54

Mis sellisest komplektist arvata http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... 0178440063
Tuleks kätte alla 1000eek

Kristjan · Post by **Kristjan** » Sun Dec 02, 2007 22:56

Jama... umbes nagu Tevalo pakutav süsteem...
Kogu raha ja osta korralik.

K.

tola555 · Post by **tola555** » Sun Dec 02, 2007 23:26

Kristjan wrote: Servo vs. transistor - professionaalsuse küsimus. Elektriline signaal teha mehaaniliseks ja uuesti elektriliseks?

K.

Arvan, et räägime natuke erinevatest asjadest. Mina mõtlen mehaanilist nupu vajutust fotokal.

Kristjan · Post by **Kristjan** » Sun Dec 02, 2007 23:36

Ma ka aga ma teeks sama asja ilma nupuvajutuseta

K.

[J] · Post by **[J]** » Mon Dec 03, 2007 0:03

Elektriliselt on asi elementaarne, aga fotoka tervise ja garantii huvides on tihti ka servo piisav lahendus. Korpusest otste väljatoomine nõuab teinekord väga tasemel mehhaanikut, et jäävaid kahjusid ei tekiks. Juhusliku fotoka ja lennukiga korra pildistamas käies kõlbab servoga lülitus küll!

Kristjan · Post by **Kristjan** » Mon Dec 03, 2007 0:07

Joota peab oskama, muud midagi.

Ja ärme unustame, et paljudel fotokatel on juhtmega puldi sisend või võimalus kasutada IR trigerit.

Suht mõttetu vaidlus tegelikult, läheks millegi sisukamaga edasi

K.

prederik · Post by **prederik** » Mon Dec 03, 2007 20:37

Nende odavate wireless-süsteemide kohta on netis asjalikku juttu, aga praegu ei leidnud kohe. RCgroups.com-ist võiks ka otsida (cheap wireless camera), ntx
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=342186
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=445623

Üldiselt on nad erineva kvaliteediga, osadel näiteks saatja sagedus muutub, kui toitepinge langeb, paljudel on kaamera kehva jne.