küsimus

elmar · Post by **elmar** » Tue Oct 10, 2006 17:24

Tervist!
Oleks soov soetada endale kopter, kas keegi on sellise mudeliga tegemist teinud: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?V ... 3AIT&rd=1
saaks sellise kätte umbes 250$. Kas seda oleks palju sellise kopteri kohta? Vaatasin veel üht kopterit http://shop.pistik.com/product_info.php ... 77c4c0dfff

Mis teie arvates parem oleks?

Elmar

Post by **lauri** » Tue Oct 10, 2006 18:54

Selle raha eest tundub ebay kopter (Suprex 3D) küll täitsa ok. Ei taha ära hirmutada, aga probleemid on järgmised:
* varuosade saadavus???
* servod - kui üks läbi läheb või hambad maha, pead kõik kolm välja vahetama, kuna peavad ühesugused olema
* raadiosaatja sagedus pole eeldatavasti Eestis lubatud (selle kohta pole seal märget, mis sagedusega tegu) - ei pruugi tollist kättegi saada pakki
* odavad gürod pole usaldusväärsed, ei pruugi oma tööd stabiilselt teha - samas võib-olla töötab täiesti normaalselt (stabiilsetes oludes)

Piccolo Fun ise-enesest näitajate jägi ei saa Suprex3D vastu, kuigi modifikatsioonidega võib ka sellega mingil määral 3D lendu teha. Varuosasid on saada. Samas kui vähegi tõsisem huvi, siis soovitan Trex450 poole vaadata. Paari kuu jooksul on kõik varuosad laos kohapeal olemas Eestis ning saab ka nõu ja jõuga aidata. Trex450 puhul ei pea kahtlema kvaliteedis ja komplektis on ka brushless mootor (versus selle Suprex harjadega 400). Kokkuvõttes tuleb hind küll suurem, kuid saad selle eest korraliku komplekti. Suprex või Piccolo tehnikaga pole eraldi eriti midagi peale hakata. Uuri-vaata internetist ja foorumitest, konkreetsemat nõu on raske Suprex'i kohta anda.

elmar · Post by **elmar** » Tue Oct 10, 2006 23:58

Tänud Lauri!
Aga kle, kuskohast seda Trex450 Eestis pakkuda on?

[J] · Post by **[J]** » Wed Oct 11, 2006 0:00

Usun, et 250$-ga postiga saates ei saa. Saatmisel lisandub (maa väljaspool EU-d) tollis 18% käibemaksu (saatmise kulude pealt samuti) ja saab tulla lisaks veel tollimaks.
Kas simulaatori probleem on lahendatud? Kui kõrval pole oskajat helikopteripilooti või seljataga pikka simulaatoritrenni muutuvad need dollarid kiiresti katkisteks helikopteritükkideks.

elmar · Post by **elmar** » Wed Oct 11, 2006 0:19

[J] wrote:Usun, et 250$-ga postiga saates ei saa. Saatmisel lisandub (maa väljaspool EU-d) tollis 18% käibemaksu (saatmise kulude pealt samuti) ja saab tulla lisaks veel tollimaks.
Kas simulaatori probleem on lahendatud? Kui kõrval pole oskajat helikopteripilooti või seljataga pikka simulaatoritrenni muutuvad need dollarid kiiresti katkisteks helikopteritükkideks.

US$200 on kopter + US$56 on postikulu. 18% peaks ka juures olema. Simulaatori probleem pole lahendatud. Vaatasin http://shop.pistik.com/index.php?cPath= ... 77c4c0dfff simu hindasid, jääb soovida

Üldjuhul pole kunagi lennanud heliga, on see raske tegevus algajale?

elmar · Post by **elmar** » Wed Oct 11, 2006 0:23

[quote]* raadiosaatja sagedus pole eeldatavasti Eestis lubatud (selle kohta pole seal märget, mis sagedusega tegu) - ei pruugi tollist kättegi saada pakki[quote/]
Arvad, et eestis pole lubatud seda sagedust?
[quote] * odavad gürod pole usaldusväärsed, ei pruugi oma tööd stabiilselt teha - samas võib-olla töötab täiesti normaalselt (stabiilsetes oludes)
[quote/]

Misasjad gürod on?

Post by **lauri** » Wed Oct 11, 2006 0:24

Trex450 on nädala jooksul pistik.com poes müügi (ka Trex600 ja muud Align kaubad)l. Hinnakirjad jms on juba olemas, lihtsalt tooteid pole jõudnud üles riputada. Simulaatorit on kasulik ise omada, hakkama saab ka tasuta simuga FMS, millega saab "põhja alla" küll. Tasulised Aerofly, RealFlight ja Reflex on muidugi mitu sammu realistlikumad.

elmar · Post by **elmar** » Wed Oct 11, 2006 1:00

lauri wrote:Trex450 on nädala jooksul pistik.com poes müügi (ka Trex600 ja muud Align kaubad)l. Hinnakirjad jms on juba olemas, lihtsalt tooteid pole jõudnud üles riputada. Simulaatorit on kasulik ise omada, hakkama saab ka tasuta simuga FMS, millega saab "põhja alla" küll. Tasulised Aerofly, RealFlight ja Reflex on muidugi mitu sammu realistlikumad.

teil töötab FMS winXp all?

[J] · Post by **[J]** » Wed Oct 11, 2006 1:48

US$200 on kopter + US$56 on postikulu. 18% peaks ka juures olema.

Olen tellinud igasugustest maadest ja suhteliselt palju. Selles asi ongi, et Eesti tollis pannakse veel 18% minimaalselt otsa.
Simulaatori ränk hind on näiline. Helikaga iga mats maksab samapalju. Simulaatoris juppideks lastud kopter ei maksa midagi. Päris helikaga on paari esimese vastu maad laskmisega juba simu jagu raha läinud.

Edu ja õigeid otsuseid!

Post by **lauri** » Wed Oct 11, 2006 8:28

elmar wrote:Misasjad gürod on?

Güro ehk güroskoop hoiab helikopteri saba paigal. "tunneb" ära võimalikud saba liikumised ja korrigeerib vastavalt sabaservo abil sabarootori nurka. Korralik HeadingHold güro hoiab kopteri saba risti-tuules näiteks minut aega paigal. Halva güro puhul pead ise vaeva nägema saba paigal hoidmisega - sul on lisaks veel üks asi, mille pärast muretseda! Kuna kopteri rootor pöörleb ühes suunas, siis võrdse jõuga kipub kere pöörlema teises suunas.

Peast ei mäleta, mis sagedust Austraalias kasutatakse, aga minumeelest ei ole see 27, 35, 40 (Eestis lubatud).

http://www.heliproz.com/jwgyros.html
http://www.howstuffworks.com/gyroscope.htm

Henri · Post by **Henri** » Wed Oct 11, 2006 11:51

Aga T-Rexi hinnakirja võiks sa siiski üles riputada kuhugi. Mõnel pole sinna kõrvale värvilist pilti kohe vaja et hinda näha.

Empty · Post by **Empty** » Wed Oct 11, 2006 12:20

Austraalias kasutatakse 36 Mhz ja Euroopas (õhus lendavatele) 35 Mhz välja arvatud Pransusmaal on 41 Mhz. Eestis on siis vist ainult lubatud lendavatele masinatele 35 Mhz ja roomavatele 40 Mhz

Algajale soovitan täiesti osta se T-Rex, asi on vastupidav ja varaosad ei ole ilgelt kallid. Mis sest, et natuke kallim heko on aga tasub ärä

Hiljem kui lennutada oskab siis võib ju neid odavamaid mänguasju juurde osta

Güro tasub kah kohe algusest peale hea osta kuna muidu ei olle sellest lennutamisest mingit naudingut.

T-Rex`i hind euroopas algab umbes 150 EUR kuni 415 EUR (kaasas on mootor ja ESC). Kui midagi tellida siis tasub alati Euroopa Liidu maadest kuna siis ei pea maksama tollimaksu ja käibemaksu.

elmar · Post by **elmar** » Wed Oct 11, 2006 14:48

http://shop.pistik.com/product_info.php ... febf357937

Aga mis te arvate sellest kopterist?

Kristjan · Post by **Kristjan** » Wed Oct 11, 2006 19:07

Tere!

Individuaalselt olen soovijate nõudmisel Eestisse ostnud ca. 6 sellist pisemat kopterijunni, pikemalt mõtlemata võib ütelda, et selliseid stendimudeleid ei ole mõtet osta. Viimne kui üks ostja lasi säärase kopteri esimese lennuga puruks ja sinna see pidu jäigi. Raadiosaatjad ja üldse elektroonika on sellistel mudelitel paras käkerdis. Ei mäleta täpselt aga minuarust näiteks Tarmol lagunes pult lihtsalt käes ära.

T-Rex on miinimum, mille poole alguses vaadata.

Asi ei pea olema uus, vaid korralik.
Võta lahti ebay.de, sealt mudelism -> kopterid ehk siis:
http://modellbau.listings.ebay.de/RC-Mo ... ngItemList

ja uuri koptereid nagu nimetatud T-Rex või Eolo või mõni kolmas.

Suvaline valik:

http://cgi.ebay.de/T-Rex-Graupner-MX12- ... dZViewItem

Järgmine:
http://cgi.ebay.de/T-REX-450-XL-HDE-KOM ... dZViewItem

Veel:
http://cgi.ebay.de/T-Rex-450SE-Elektroh ... dZViewItem

Noh see juba kõvem pill:
http://cgi.ebay.de/Flugfertiger-T-Rex-6 ... dZViewItem

Iga komplektiga muidugi saatjat ja akusid kaasa ei saa ja need peab juurde soetama aga näiteks viimasega saaksid omale Gy401 koos S9254 servoga.
Eelarve paneb piirid paika aga plastmassist riiuliaksessuaare ei ole mõtet omale koju osta.
Selle 4 tonni eest oleks alguses mõistlik soetada simulaator.

Äkki tahad üldse sellist:
http://cgi.ebay.de/Raptor-50-V2-flugfer ... dZViewItem

Sellel hind küll veel tõuseb aga saaksid korraliku tüki, löö poehinnad kokku, vaata, mis summa tuleb.

Aga tulles tagasi väikeste elektrikate juurde siis tugine soovitajate arvamustele. Ostad T-Rexi, saad 100% kohaliku supordi ja varuosade saadavuse peale ei ole vaja mõelda ja aega raisata.

K.

elmar · Post by **elmar** » Wed Oct 11, 2006 19:46

Kristjan wrote:Tere!

Individuaalselt olen soovijate nõudmisel Eestisse ostnud ca. 6 sellist pisemat kopterijunni, pikemalt mõtlemata võib ütelda, et selliseid stendimudeleid ei ole mõtet osta. Viimne kui üks ostja lasi säärase kopteri esimese lennuga puruks ja sinna see pidu jäigi. Raadiosaatjad ja üldse elektroonika on sellistel mudelitel paras käkerdis. Ei mäleta täpselt aga minuarust näiteks Tarmol lagunes pult lihtsalt käes ära.

T-Rex on miinimum, mille poole alguses vaadata.

Asi ei pea olema uus, vaid korralik.
Võta lahti ebay.de, sealt mudelism -> kopterid ehk siis:
http://modellbau.listings.ebay.de/RC-Mo ... ngItemList

ja uuri koptereid nagu nimetatud T-Rex või Eolo või mõni kolmas.

Suvaline valik:

http://cgi.ebay.de/T-Rex-Graupner-MX12- ... dZViewItem

Järgmine:
http://cgi.ebay.de/T-REX-450-XL-HDE-KOM ... dZViewItem

Veel:
http://cgi.ebay.de/T-Rex-450SE-Elektroh ... dZViewItem

Noh see juba kõvem pill:
http://cgi.ebay.de/Flugfertiger-T-Rex-6 ... dZViewItem

Iga komplektiga muidugi saatjat ja akusid kaasa ei saa ja need peab juurde soetama aga näiteks viimasega saaksid omale Gy401 koos S9254 servoga.
Eelarve paneb piirid paika aga plastmassist riiuliaksessuaare ei ole mõtet omale koju osta.
Selle 4 tonni eest oleks alguses mõistlik soetada simulaator.

Äkki tahad üldse sellist:
http://cgi.ebay.de/Raptor-50-V2-flugfer ... dZViewItem

Sellel hind küll veel tõuseb aga saaksid korraliku tüki, löö poehinnad kokku, vaata, mis summa tuleb.

Aga tulles tagasi väikeste elektrikate juurde siis tugine soovitajate arvamustele. Ostad T-Rexi, saad 100% kohaliku supordi ja varuosade saadavuse peale ei ole vaja mõelda ja aega raisata.

K.

Tervist,

arvad, et selle http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... %3AIT&rd=1 masinaga pole võimalik üldse lennata?

Kristjan · Post by **Kristjan** » Wed Oct 11, 2006 20:01

Algajal kindlasti mitte.
Ta on lihtsalt niivõrd kipakas ja ebastabiilne. T-Rex on suurem ja kvaliteetsem.

K.

Post by **lauri** » Wed Oct 11, 2006 21:25

Paar meest on juba teinud nii: tellid omale aparatuuri (näiteks Graupner MX-12) ja harjutad tasuta simulaatori FMS peal. Järgmiseks ostad korralikuma simulaatori, et veel sammuke edasi jõuda. Samal ajal võid juba konkreetset kopterit piiluda või selle ära tellida, vaikselt nokitsedes asja omale selgeks teha. Lõpuks on (ideaalis) kopter kokku kruvitud, korralikult ära timmitud, selgeks on saanud põhitõed ja ülesehitus, simulaatori peal lend tuleb välja ja pole enam probleemi kopteriga ka keerulisemaid trikke teha.

Nüüd võid rahus platsile minna oma korralikult kokku pandud ja timmitud kopteriga. Vaikselt õhku tõusmine ja hõljumine ei tekita suuri probleeme. Sealt samm-sammu haaval edasi...

Ise käisin ka umbes sellise raja läbi ja edasi on kõik juba selle taga, kui palju viitsid kopteriga platsil käia. Crashie on selja taga üks - umbes 750krooni jagu varuosasid läks (võllid, telik, flybar, servorattad, 1 laba). Trex 450 võib ka suuremas hoovis või jalkaplatsil vabalt lennutada!

Henri · Post by **Henri** » Wed Oct 11, 2006 21:51

Räägite siin et plastist junne pole mõet osta. Kas T-Rex XL käib ka selle alla? See peaks ju ka plastsit olema. Või tegemist on siiski sellise kopteriga, millega algaja saab paar aastat rahus tegeleda. Videotelt olen näinud, et tulevad ka trikid välja.

Kristjan · Post by **Kristjan** » Wed Oct 11, 2006 21:54

Mina ei ole T-Rexi kohta junn ütelnud.
Loe mu postitused uuesti läbi.

K.

elmar · Post by **elmar** » Wed Oct 11, 2006 21:57

Kas algaja kohta Trex pole mitte suur?

Kristjan · Post by **Kristjan** » Wed Oct 11, 2006 22:05

Kõige parem oleks see, kui te, kes te tahata kopterit osta, saaksite mõne harrastajaga platsi peal kokku. Näeksite ära kogu kopteri, tehnika, lennu ja kõik muu sellise.

Ise võin platsile kaasa võtta ka läpaka koos simulaatoriga.

Nädalavahetus on vaba, võin ennast Tallinna lähiümbrusse organiseerida.
Punt vist käib Allikul või Hüürus või Piibel. Kui huvlisi on siis ütelge.

Ja veel kord, soovitus algajale:

0. Mitte osta Vietnami riisipõllul põlveotsas joodetud elektroonikaga koptereid
1. Võimalusel soetada omale simulaator, sobivaim on Realflight G3, reaalseim siiski Reflex aga sellega ei tule pult kaasa.
2. Soetada korralik raadioaparatuur
3a. Soetada levinud kopter, mille kohta leidub palju positiivseid arvustusi ja vähe negatiivseid.
3b. Eesti pinnal on sellisteks sobivateks kopteriteks T-Rex (100% support by pistik.com) ja Eolo (support by Mudelipood, ehkki tellimisega läheb veidi kauem aega).
4. Teha enamus asju ise, siia käib ka informatsiooni hankimine välismaistest foorumitest ja üldse internetist (Mis on güro????). Alguses on raskem aga progress tuleb kiiremini.
5. Have fun

Kristjan · Post by **Kristjan** » Wed Oct 11, 2006 22:07

Kas algaja kohta Trex pole mitte suur?

Pigem väike.
Parim suurus algajale on 1.2-1.5 meetrise diameetriga stabiilse setupiga kopter.

K.

Post by **lauri** » Wed Oct 11, 2006 22:44

Endal on Trex450 täitsa olemas ja võin näidata ning tutvustada. Ise ka üllatusin, kui stabiilne ta isegi väga tugeva tuulega on, korralik GY401 güro muidugi aita. Puhanguline tuul on muidugi saatanast, aga mingi 5m/s saab täiesti lennatud, niiet ei saaks öelda, et ta väga ebastabiilne on. Algaja jaoks saab panna flybar'i otstesse lisaraskused ja veel üht-teist teha (ei pea kohe 3D lennuks valmis olema, vaid veidi meeldivamate settingutega).

Plastik-juppidest Trex450 on ka täiesti korralik ja julgen arvata, et nii 75% lendabki tavalise 450XL-iga mis on plastikjuppidest suures osas. Sealt siis võib edasi vaikselt liikuda juppe upgrade'ides, esimese asjana näiteks cnc-alumiinium head panna jne.

Henri · Post by **Henri** » Wed Oct 11, 2006 23:15

Ma võtsin ise vabaduse kutsuda seda plastist junniks. Ja ma leian et see on täitsa sobiv algatuseks. See on mulle ammu selgeks saanud. Simu on mul olemas, pult on vajaka. Eks see tule esimesena, nagu Lauri soovitas.
Ilmselt ostan esmase nälja kustutamiseks mingi RTF lennuki. Staufenbielis on kusjuures väga korralik all in one komplek T-Rex XL müügis. Kopter-mootor-servod-gyro. Hinnaks vaid 299€+12€ transa.
Aga ehk tuleb veel selline sooduk seal.

ints · Post by **ints** » Mon Oct 16, 2006 18:17

Ma usun, et ta lendab. Esimese krässini.... Seejärel pead ostma uue komplekti, sest üksikuid varuosasid Sa ilmselt tollele nagu Lauri õigesti ka mainis osta ei saa...

Üldiselt on normaalsel (normaalse andekuse ja reaktsioonidega) inimesel kõige lihtsam alustada mingi suurema kopteriga. Näiteks 50se klassi sisepõlekatega. Sceadu, eBayst mõni Ergo, Kristjani soovitatud Raptor vms. Samas, pisike elektrikas (kui ta just väga pisike ega odav pole) omab teatud eeliseid - krässid on tavaliselt kergemate tagajärgedega ja varuosad on pealegi odavamad. Samas, _lendama õppimine_ nõuab märksa suuremat püsivust, sest see on vaja selgeks saada mitte kopteriga, vaid simulaatori abil. Võimalik, aga IMHO _igav_.

Mingit tundmatut hiina firma kopterit osta kohe kindlasti ei tasu - Eestis on üllatavalt palju sellist saasta rahval käes. Me isegi ei tea neid inimesi - keegi pole julgenud isegi lennundusüritusele sellega tulla. Õigemini, ennem on "projekt" katkisena nurka unustatud. Ehk teistpidi - kui soovid säästa oma rahakotti ja sellest mõnusat hobbist enne loobuda kui asi fataalseks muutub - osta see odav hiinakas. Garanteerin, et Sul kaob asja vastu huvi ja _palju_ raha jääb alles muude hobbidega tegelemiseks.

ints · Post by **ints** » Mon Oct 16, 2006 18:33

Mis mulle veel silma jäi:

1) FSMile on olemas/ostetav mh. samuti USB "pult", a la Realflighti oma. Loomulikult viimasega ta ei toimi, sest selle simu jaoks on puldi näol tegemist ka riistvaralise kopeerimiskaitsega.

2) Lisaks Realflight-ile ja Reflexile võin julgelt soovitada ka tuttuut Phoenix-i nimelist simulaatorit. Esmaesitlus oli sisuliselt suvel 3DMastersil. Tõsi, väga uue kiibistikuga arvutis oli USB-adapteri äratundmisega väheke probleeme, aga mind päästis USB 2.0 lisakaart. Lisaks öölennutusreziimile on seal hetkel ainukese simuna võimalik proovida ka vesilennukeid/koptereid. Erinevalt Reflexist on saatja seadistamine probleemivaba. Kirjutan sellest kohe kui mahti saan eraldi topicu.

3) Lauri soovitustele - kuidas hobbiga alustada - lisaks soovituse, et esimese lennutuskorra eel oleks mõtet lasta oskajal konsrueerimise tulemus üle kontollida ning ka puldi setup üle vaadata ning teha proovilend. Krässamise tõenäosus väheneb oluliselt.

eerov · Post by **eerov** » Wed Nov 29, 2006 1:03

Hei,

Kus ja millal oleks võimalik näha/näppida mõnda paljukiidetud simulaatorit?

Samas vaataks ka päris mänguasjad üle.
Mul asja vastu väike huvi tekkimas.

Kristjan · Post by **Kristjan** » Wed Nov 29, 2006 10:40

Mis nädalavahetusel plaanis?
Ma lähen platsile, võin läpaka koos simuga kaasa võtta.

K.

vallojoe · Post by **vallojoe** » Wed Nov 29, 2006 11:39

G3.5 Võin mõnel õhtupoolikul tööjuures demoda.
Kodune masina otsustas "sinist peksma" hakata ja hetkel pole mahti uurida. Läpaka peal võib ka näidata, aga seal tuleb palju iluasju maha keerata.