Tri-copter'i ehitus

felch · Post by **felch** » Thu Apr 22, 2010 20:54

Veel 1 väike video proov. Vastuvõtja kohta ja saatja antenni kuju muutes sai veidi paremaks aga vist on ikka saatja ise saast: http://www.youtube.com/watch?v=CBgun2KA-y4

Wreckie · Post by **Wreckie** » Fri Apr 23, 2010 22:17

Kui juba Tri-copterit on raske ehitada, huvitav, mis olukord Hexacopteriga olla võib

: http://wimp.com/thehexacopter/. Huvitav, kui kulukas projekt see olla võib üldse? Megahead lennuomadused ikka.

chris · Post by **chris** » Sat Apr 24, 2010 15:01

Wreckie wrote:Kui juba Tri-copterit on raske ehitada, huvitav, mis olukord Hexacopteriga olla võib : http://wimp.com/thehexacopter/. Huvitav, kui kulukas projekt see olla võib üldse? Megahead lennuomadused ikka.

Holgeril on see ka super hästi ära kalibreeritud.
Ära räägi mitte, isegi mitte mõtle selle peale....

täielik õudusunenägu.
Tegelikult mul on hetkel just hexa kokkupanek käsil. eesmärk on sellega fotokat lennutama hakata.

Wreckie · Post by **Wreckie** » Sat Apr 24, 2010 15:54

Huvitav, kas selliseid kuskil müüakse ka? Mis neil hind küll olla võiks?

Bluesmell · Post by **Bluesmell** » Sat Apr 24, 2010 18:55

Siit vist midagi saab:

http://www.draganfly.com/uav-helicopter ... /index.php

Hind on suhteliselt vallatu....

cuprum · Post by **cuprum** » Sun Apr 25, 2010 9:25

Bluesmell wrote:
Hind on suhteliselt vallatu....

Natukene vähem vallatu hinnaga aga samas ka kottloll selle va "iselendamise" suhtes.

NB! Kui tõeliselt ostma asud, siis vaata ennem tausta. Mäletan, nagu võrgujutte, et miski partiiga olnud tootjal ikka VÄÄÄGA suuri probleeme

-Ilmar- · Post by **-Ilmar-** » Mon Apr 26, 2010 11:08

Hei!

Kui siin juttu tuli juba Hexa, siis kas seda olete juba näinud?
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1054541

FPV lendamine:
http://www.rcgroups.com/forums/showpost ... stcount=24

-Ilmar-

-Ilmar- · Post by **-Ilmar-** » Mon Apr 26, 2010 11:54

Hei!

Lisan veel ühe lingi:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1143569

Seal on ka Tri-copterile aju olemas:
http://www.rcgroups.com/forums/showpost ... tcount=618

Komponente on trükkplaadil vähe, gürodeks kasutab 3-e HK401B gürot, õigemini nende sisu.

-Ilmar-

felch · Post by **felch** » Tue Apr 27, 2010 0:18

Nii naljaviluks...kunagi ei tohi jääda unistama igasugu lollustest. See võib kätte maksta. Lendasin täna Tipi aulas ja jäin vaatama toda helisummutusekraani laes: http://parsek.yf.ttu.ee/~felc/aulas.jpg .. kas selle ja lae vahelt annaks läbi sõita ? Idioot... jäin vist magama sest hetk hiljem hüüti "tornist" hei, kuhu sa kurat sõidad... http://parsek.yf.ttu.ee/~felc/aulas.avi
Vääga napp pääsemine ja raske maandumine. Kõik jäi terveks ja lasin kohe edasi (peale kaamera otseks keeramist) et lennujuhilt vabandust paluda

Ei tohi niisama vahtida...

felch · Post by **felch** » Tue Apr 27, 2010 7:55

-Ilmar- wrote:Hei!
....
Komponente on trükkplaadil vähe, gürodeks kasutab 3-e HK401B gürot, õigemini nende sisu.

-Ilmar-

Huvitav...tal on vaid 3 güro ? HK401 ei peaks ju olema 2-teljeline!

-Ilmar- · Post by **-Ilmar-** » Tue Apr 27, 2010 8:12

Hei!

Selle ajuplaadiga pole rohkem gürosid vaja kui 3tk.
Üks roll, teine elevator, kolmas yaw. Nagu lennuk.
Sellele plaadile sobib tavaline lennukipult, pole miximist vaja.
Vaja oli, et oleks võimalik häälestada "end point"-e ja võimalus servosid reverseerida.

-Ilmar-

felch · Post by **felch** » Tue May 04, 2010 23:55

Testisn uut Rangevideo 2,4GHz saatjat ja AltiOSD telemeetriat: http://parsek.yf.ttu.ee/~felc/osd_tx.jpg
Esimene osutus saastaks

Video oli põhiliselt müra, välja valisin absoluutselt parima pildi. Peale seda pani saatja toru ära. Laboris testides selgus, et on ülekoormus (toitebloki voolupiirik rakendus). Kas...Rangevideo on ka läinud odavate asjade kallillt müümise teele ? Mina selat küll enam midagi osta ei julge. Vaatasin kriitilise pilguga oma setupi ka üle - no ei ole vigu (antenn oli küljes, kontrollisin!).
AltiOSD töötab kenasti, vaid rõhu anduriga on veel miski jama, nagu ka pildilt näha.

chris · Post by **chris** » Wed May 05, 2010 16:40

felch wrote: ... vaid rõhu anduriga on veel miski jama ...

Ma omal rõhu andurile panin "mütsi pähe", st mu oma on keskel auk, sellele augule svammi tüki peale ja kleeplindiga kinni. Ikka nii et andur hingaks, aga propelleri tuul ja muu liikumine ei tekita häiret.

Kas sul juhtpult on ka 2,4G peal. paljud räägivad et 2,4G juhtaparatuur killib ära 2,4G video, omal seda kogemust pole.

JazZ · Post by **JazZ** » Wed May 05, 2010 17:03

chris wrote:Kas sul juhtpult on ka 2,4G peal. paljud räägivad et 2,4G juhtaparatuur killib ära 2,4G video, omal seda kogemust pole.

Ma ei saa sellest hästi aru.
Minu teada on EU nõuetes kirjas, et ükski 2.4GHz sagedusel töötav seade ei tohi teist seadet segada. Seega kui segab, siis järelikult üks nendest seadetest ei vastu EU nõuetele ja seega ei tohiks seda üldse kasutada siin?

felch · Post by **felch** » Wed May 05, 2010 18:03

Pult on 35 MHz. Ja saatja toide on nüüd konkreetselt lühises... Kaasas olnud muundi toimib ikka ja suutis end ka ilusasti kaitsta. Mina aru ei saa.
Setup on selline: http://parsek.yf.ttu.ee/~felc/Video_Tx.JPG On siin midagi valesti ?

ik · Post by ik » Wed May 05, 2010 18:12

JazZ wrote:
chris wrote:Kas sul juhtpult on ka 2,4G peal. paljud räägivad et 2,4G juhtaparatuur killib ära 2,4G video, omal seda kogemust pole.
Ma ei saa sellest hästi aru.
Minu teada on EU nõuetes kirjas, et ükski 2.4GHz sagedusel töötav seade ei tohi teist seadet segada. Seega kui segab, siis järelikult üks nendest seadetest ei vastu EU nõuetele ja seega ei tohiks seda üldse kasutada siin?

Segamisel ja segamisel on vahe. 2.4GHz läbilaskevõime on küllaltki piiratud, ma pole süvenenud,mis modulatsiooniga mingi konkreetne video v saatja töötab, aga kui vaatan töökaugusi ja antennide mõõtmeid,siis pakuks,et kuskil 1-5.5Mbit/s. Ja kuigi ametlikult on 11v 13 kanalit, on neist vaid 3 mittekattuvat, niiet kui kuskil saatja ees töötab,peab vaene video kolima mustemasse sagedusalasse või kasutama tööks ühte kanalit mitme asemel..
Aga mis praktikasse puutub,siis minu 2.4 saatja flycamone 3 pilti eest ära ei võtnud

felch · Post by **felch** » Wed May 05, 2010 19:07

Siin on jah palju asju. Wifi ja mobla puhul jääb paljude saatjate koos olles riba kitsaks aga nad oskavad kanalit vahetada. Kui kanaleid ka pole, kaob "levi". Video ei oska midagi vahetada. Tema ribalaius peaks olema 6 MHz.
Põhimure on see et lähedal asuvad (võimas) saatja ja tundlik vastuvõtja. Esimene võib viimse sisendastme maha tappa või lihtlabalselt üle koormata ja ongi sideauk. See toimuks täiesti legaalselt - keegi ei käse neid nii lähestikku panna.

JazZ · Post by **JazZ** » Thu May 06, 2010 16:21

felch wrote:Video ei oska midagi vahetada.

Aga kas see mitte ei tee teda mittelegaalseks? Kas seal EN 300 328 V1.7.1 nõudes ei olnud mitte kirjas et:
modulation shall:
either:
a) make use of at least 15 well defined, non-overlapping hopping channels separated by the channel bandwidth as measured at 20 dB below peak power;
or if capable of adaptive frequency hopping:
b) at least be capable of operating over a minimum of 90 % of the band specified in table 1, from which at any
given time a minimum of 20 channels or hopping channels shall be used.

While the equipment is operating (transmitting and/or receiving) each channel of the hopping sequence shall be
occupied at least once during a period not exceeding four times the product of the dwell time per hop and the number of channels.

Ja ainuke variant kuidas ta sellele EN 300 328 V1.7.1 vastama ei pea on see, et ta võimsus on alla 10mW.

chris · Post by **chris** » Thu May 06, 2010 21:19

Ja ainuke variant kuidas ta sellele EN 300 328 V1.7.1 vastama ei pea on see, et ta võimsus on alla 10mW.

No aga Felchi videosaatja on 10mW. 5,8G alal on lubatud 25mW. Ja nii ongi, et need videosaatjad püsivad ühe fix kanali peal ega oska kanaleid vahetada ja säärased on täiesti legaalsed. Selle sama madala võimuse piiranguga tahetakse tagada, et nende tööraadius on väike ja seega tõenäosus teisi seadmeid laialdaselt segada minimaalne.
Meie mure on see, et me istutame need kõik üksteisele "kukile".

Need seadmed mis kasutavad channel hoppingut või spread spectrumit jms.. võivad olla meil kuni 100mw.
No tegelikult on see juba üsna OT siin felchi trikopteri teemas arutada.

felch · Post by **felch** » Thu May 06, 2010 23:56

Ma olen vist halva karmaga nende videosaatjate suhtes...esimene Rangevideost ostetud 10 mW pani peale 3 katset toru ära. Hüva, mõtlesin et ju ma siis ise soperdasin oma toitereguga. Hiljem leidsin, et asi oli ühes pahas 7,5k SMD takis (0603 korpus). PAraku võttis ta kaasa ossi transi, mida ei õnnestunudki tuvastada ja nii ta vedeleb.
Teine, "veidi võimsam

" saatja näitas kohe alguses "lumesajust" pilti ja lennuväljalt koju jõudes oli kuss...igaveseks (toites lühis, ilmselt lõputranss). Seda saatjat toitsin kaasa pandud impulssblokist, mis on ikka veel igati ok. Ja... Rangevideo ei suvatsegi vastata. Ma ei tea...minu arvamus neist langes küll mitu meetrit.

Õnneks sain kätte Turnigy salvesti ja katsetasin rohkem edukalt. Kuna CE (China Electric) asjadel manuaali pole, läks 1. "film" tegelikult untsu - framerate oli aeglane: http://www.youtube.com/watch?v=RyHzifKRYJg

EDIT: Targad ütlevad, et asi on hoopis vibras. Hüva, katsetame veel.

Siis keerasin kaamera otse alla ja kerisin kopteri ca 20..25m kõrgusele (silmamõõt vääga kehv, võis ka midagi muud olla aga mokk vajus töllakile küll

). Tuul kippus liiga tegema ja otsustasin alla tulla. Ei tea, kas sattus õhuauk teele või mis aga mingil hetkel tekkis tunne, et mina küll langemist peatada ei suuda. Kuidagi see siisk iõnnestus ca 2m kõrgusel ja ...kodus videot vaadates selgus, et otse alla suunatud kaamera ei andnud mitte mingisugust kõrguse tunnetust - üks asfaltplats kõik... eppaõnn missugune...
http://www.youtube.com/watch?v=2FVU8ytruGE

felch · Post by **felch** » Sun May 09, 2010 21:51

Mõtlesin, et testin veidi toda Kapelec'i OSD skeemi, millle vahepeal kokku keevitasin. Katsetasin seda just suvilas kus naabri krundil on mõnus lennuväli. Paraku oli siis kõrguse ja temp. näit tuksis ja jootekolb jäi kah koju: http://www.youtube.com/watch?v=ZYrzdD8tdTQ

Kodus tagasi ja saigi skeemi kenasti tööle. Hiina ime videolink on s... nagu võiski arvata aga OSD osutus töötavaks. Kui nüüd veel GPS ja pöörete andur ka külge pookida. Ja ühe normaalse videosaatja peaks küll leidma...
http://www.youtube.com/watch?v=Bm2Wl1hxXSs
http://www.youtube.com/watch?v=yat3jogOhmA

felch · Post by **felch** » Wed May 12, 2010 22:07

Proovisin kopterit upgrade'da - asendada Telebee gürod HK-401B-dega. Katseks vaid ühe ja lihtsalt juhtme otsas. Ja tekkiski mure: ESC ei tunnista selle signaali, annab harvu piikse nagu siis kui signaal täiesti puuduks. Ossiga vaadates on Telebee ja HK 401 pulsid täpselt sama kestusega (1,2ms) kuid HK amplituud on 3V (4V asemel). Andes ESC'ile otse vastuvõtjast signaali, käib 3V küll (ja TTL nivoo spetsifikatsiooni järgi peaks ka).
Milles nüüd asi olla võiks?

ints · Post by **ints** » Wed May 12, 2010 22:58

Jah, see videolink on Euroopas paras peavalu, eriti 2,4GHz raadioga komplektis. Kolime USAsse?

Teine peavalu on telemeetria-data allalaadimine. Ardupiloti groundstation näiteks tundub kasutavat XBee-d. Kui usas on see 900MHz või 2,4GHz, siis Euroopa jaoks on olemas 868 MHz jubin... Paraku 10% duty tsükliga, mis siis a-la 6 minutit saadab ja ülejäänud tunni on vait. Kusjuures ka see 6 minutit oli suht madala andmedastuskiirusega - st. 24 Kbps (limited to 10% duty cycle)

http://www.digi.com/products/wireless/p ... p#overview

Vanad on proovinud asjast üle saada resettides vastavad moodulid. Iseenesest on specis lubatud 40km toimimisraadiust välioludes

Aga jah, nyyd läks päris off-topicucs, koliks UAV teema alla selle sageduse jutuga?

I.

-Ilmar- · Post by **-Ilmar-** » Thu May 13, 2010 8:59

Hei!

Kas proovisid ka nii, et enne toide gürole ja siis toide ESC.
Et güro seab ennast enne töökorda.

Parimat soovides,
-Ilmar-

felch wrote:Proovisin kopterit upgrade'da - asendada Telebee gürod HK-401B-dega. Katseks vaid ühe ja lihtsalt juhtme otsas. Ja tekkiski mure: ESC ei tunnista selle signaali, annab harvu piikse nagu siis kui signaal täiesti puuduks. Ossiga vaadates on Telebee ja HK 401 pulsid täpselt sama kestusega (1,2ms) kuid HK amplituud on 3V (4V asemel). Andes ESC'ile otse vastuvõtjast signaali, käib 3V küll (ja TTL nivoo spetsifikatsiooni järgi peaks ka).
Milles nüüd asi olla võiks?

felch · Post by **felch** » Thu May 13, 2010 17:41

Jah, proovisin ka nii (Telebee puhul sai anda toite ühiselt peale) aga ei aidanud. Samuti proovisin mitut güro ja ka teiste sama trikopteri ESCidega. Ei midagi.
Mida see HK siis veel tahta võiks?

felch · Post by **felch** » Thu May 13, 2010 19:14

Leidsin vist põhjuse, miks ESC güro signaali ei aktsepteeri: paketi kordus on 15 ms, mitte 20 ms tagant. Jääb veel leida, kuidas seda muuta saaks...

-Ilmar- · Post by **-Ilmar-** » Sat May 22, 2010 19:08

Hei!

Käisin vahepeal tricopterit tuulutamas.
Pardal FlycamOne2, väike vibra on pildis veel sees...
Ülevalt alla ei tohi kiirustada, gürod hakkavad üle kompenseerima, hakkab laperdama.
Kui gürode gain muuta erinevaks, sõltuvalt kangi asendist, saab vast ka sellest lahti.
Hakkan edasi-tagasi ehk külg enda poole lendamist harjutama

http://www.youtube.com/watch?v=syO7Zrnt190

Parimat soovides,
-Ilmar-

felch · Post by **felch** » Sun May 30, 2010 21:49

Laperdamise effekti panin ise ka tähele. Justkui ei jõutaks reguleerida...või reguleeritaks üle. Sama toimus tugeva tuulega ja äkilistel liigutustel.
Ehk ikka peaks ESCide softi uuendama nagu RCgroups-is soovitati? HK gürod andsid effekti küll (kuidagi stabiilsem) ja mis peaasi - nad töötavad kenasti digirežiimis.
Muide, käes hoides selgus, et järsul pööramisel tekib kuskil olukord, kus enam ei suudeta reageerida ja kopter käib üle võlli. Huvitav, millest?

Siit aga küsimus Suurele Ringile. Oletame, et panen tavakopterile (TREX500) samuti kui trikopterilgi 3 gürot, igaüks "oma" servo ette. Mõte on selles, et ehk aitab stabiliseerida. See ei mõju kindlasti nii, nagu puldilt juhtimine (mikse ei arvestata) aga siiski.
Kas on mingi hea põhjus, miks see trikk ei peaks tööle hakkama? Siis ei hakkaks katsetamagi.

Bluesmell · Post by **Bluesmell** » Sun May 30, 2010 22:06

Sellised süsteemid on juba ammu olemas - ise pole kokku puutunud aga reklaamidele olen komistanud küll.
Näiteks kasvõi seegi siin nimega Flymentor: http://www.megarc.com/kds-flymentor-3d- ... p-452.html

Kinlasti oleks see võimalik ka ise korraldada kolme güro õieti paigautamisega pardale. Samas sellel Flymentoril on veel lisaks IR- sensorid.

Väike tsitaat teisest foorumist:
"if we use non CCPM rotor head we can use standar gyro like GY 401 on each servo; aileron and elevator.
if we use CCPM rotor head we need e-CCPM mixer before servo, so we can place gyro between Rx and Mixer on Aileron and Elevator channel.
there are many poeple using this metod"

-Ilmar- · Post by **-Ilmar-** » Mon May 31, 2010 8:36

Hei!

Flymentor, ei ole kuulnud, et sel oleks IR-sensorid.
Tal pigem kõhualla paigaldatav väike kaamera, nagu hiire sensor ja sellega teeb "Position-holding mode".
Et, teeb pilti ja võrdleb eelmisega, püüab ennast hoida ühes kohas. Kas see ka kõrgemal toimib, pole aru saanud. Horisontaalsena hoiab enda gürode järgi.

Tricopterile:
http://www.rcgroups.com/forums/showpost ... count=7045

Ühendusskeem:
http://www.rcgroups.com/forums/showpost ... count=7069

Parimat soovides,
-Ilmar-