Page 1 of 2

Palun infot seadmete kohta

Posted: Fri Jan 08, 2010 19:05
by rehepapp
Plaanis on ehitada kaugjuhitav "Pan & Tilt" kaamera alus. Seade kinnitub statiivile ja hakkab kandma teletoruga peegelkaamerat. Vajalik on täpne juhtimine ja stabiilsus fikseeritud asendis. Vajalik töömaa juhtimises ca 200-300 meetrit. Kuna ei ole kokkupuudet olnud raadiojuhitavate seadmetega, siis paluksin möningatele asjadele selgitust, et oskaksin asjaga edasi minna :). Loodan, et Te ei pane pahaks.
Millist tüüpi saatjat ja servomootoreid kasutada? Vajalik oleks juhtida kolme servomootorit ( 360 kraadi horisontaalne, ilma stoperdamata ajam keeramaks kaamerat, 360 kraadi ilma stoperdamata ajam suumi keeramiseks, ca 45 kraadine ajam kaamera nurga seadmiseks.
Kaheastmeline kontakti juhtimine (vöib ka eraldi) teravustamise ja päästiku juhtimiseks.
Reservvöimaluseks peaks jääma üks servomootori juhtimine kaamera horisontaalseks ja vertikaalseks keeramiseks.
Millist tüüpi saatja? Millised servod, analoog vöi digitaalsed? Vastuvötja? Kuidas lahendada päästiku kontaktlahendus?
Kindlasti on palju asju millele mul veel vastust ei ole, aga alustaks nendest. Kahjuks ei ole vöimalust minna hobipoodi asja uurima, kuna elan Saaremaal ja niipea asja mandrile ei ole.
Alustaks sellest, et millist tüüpi seadmeid mul vaja oleks. Konkreetsete seadmete esialgne (prototüübi ehituseks) vajaminev investeering ei ole ka väga suur :), nii 2-3K eeku nendele seadmetele.
Tänud igasuguse abi eest:).

Posted: Fri Jan 08, 2010 22:05
by titan
Kas sa oled kindel, et tahad kõike algusest seda ise ehitada ilma eelnevate teadmisteta? :wink:
See on ikka päris täpne konstruktsioon korraliku pildi saamiseks ja kaamerat keerates peab ka lennuvahendi tasakaal säilima.
Kristjanil (see ka tema kasutajanimi siin) on sellised valmis asjad juba olemas koos kõige vajalikuga, ehk räägid temaga otse. http://www.prohelicam.com/

Posted: Fri Jan 08, 2010 22:19
by mart63
Seade kinnitub statiivile ja hakkab kandma teletoruga peegelkaamerat.
Mulle jääb mulje, nagu asi ikka maa peal statiiviga?

Posted: Fri Jan 08, 2010 23:10
by lauri
Kui tele see teletoru olema saab? 100mm, 300mm või 1200mm?

Aga üpris ambitsioonikas ettevõtmine, just arvestades eelarvet. Muus osas on kõik tehtav ja/või ostetav. Kui eelarvele ühe nulli lõppu kirjutad, muutuks projekt täiesti huvitavaks. Ilma selle nullita peaks ikka väga pingutama ja põhirõhu kulutama raha kokkuhoiule. Eesti mudelipoest saad kahjuks mainitud eelarve eest 3 _korralikku_ servot.

Näiteks - http://www.servocity.com/html/pt-2100_p ... ystem.html või http://www.servocity.com/html/pan___tilt_packages.html Samas poes ka servomootorid müügil.

Aga ma arvan, et kui vaikselt ehitama hakata, saad siit foorumist kindlasti väärt nõu. Lihtsalt julgen arvata, et selle eelarvega kaugele ei jõua kahjuks.

Kindlasti ei ole sa esimene inimene kes seda teeb. Kindlasti leiab kuskilt internetist konkreetseid vihjeid ja soovitusi või lausa valmis 100% sobiva lahenduse.

Posted: Sat Jan 09, 2010 19:16
by rehepapp
Tänud:)
Toru saab olema 300mm. Mine tea, ehk saab suvepoole ka 400mm toru olema. Igal juhul ei lähe see asi raskemaks kui 4-5kg. Eks ma selle eelarve nii enamvähem lambist ka panin. Ja see oli ikkagi ka ainult elektroonilisele osale. Aga paistab, et jääb ka sellest väheks.
Aga küsiks hoopis sedasi. Millises sagedusvahemikus peaks see asi olema? Kas 40mHz vöi 2,4G? Mis seal vahet. Kas pult peaks olema nagu lennumasinate juhtimise oma vöi on mingid spetsiaalsed juhtseadmed?
Igal juhu katsun asjaga algust teha ja vaadata milline osa siis vahetamist tahab:). Ja peab katsuma asja ikka kevadeks tööle saada:)

Posted: Sat Jan 09, 2010 23:43
by titan
rehepapp wrote:Aga küsiks hoopis sedasi. Millises sagedusvahemikus peaks see asi olema? Kas 40mHz vöi 2,4G?
Kaldun arvama, et kõige sootsam oleks vast 6-e kanaliga 35mHz. See enim levinud ja vahetatakse teda tasapisi mudelitelt välja 2,4Ghz vastu. Näiteks Hitech Optic T6i. Sellel puldil nitroka suretuseks vajutatav nupp, mida saaks fotoka katiku avamiseks edukalt kasutada.
Kui asi sul maapealsel statiivil seisab, siis mõningad lühiajalised sidehäired ei ole ehk nii häirivad. :wink:
Ning PPM signaaliga pult peaks PCM puldist ka veel odavam olema. 2,4Ghz eeliseks on tema lühike antenn.
Või kui hästi need kangidega puldid fotokat üldse juhtima sobivad, nad taastavad oma keskpositsiooni, kui kangi lahti lased. See eeldab puldi mehhaanika väikest ümberehitust.

Posted: Sun Jan 10, 2010 0:52
by ussimuna

Posted: Sun Jan 10, 2010 1:17
by aretaja
saatjal viskad tolle keskasendi vedru lihtsalt minema ja ongi korras.

Posted: Sun Jan 10, 2010 11:06
by cuprum
titan wrote: Kaldun arvama, et kõige sootsam oleks vast 6-e kanaliga 35mHz.
Kas need Sinu poolt pakutud asjad mitte ühe väikese klausliga ei ole - nimelt sagedus "reserveeritud lendavatele mudelitele"?
Tõsi ta on, et kui just keegi koputama ei lähe, ega siis miskit hullu juhtu, aga siiski....

Posted: Sun Jan 10, 2010 11:57
by felch
Kas servod käivad 360 kraadi ?
Mõned ehituskirjeldused:
- http://myfunprojects.com/DIY%20Pan%20n%20Tilt.html
- http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=619484 ja sealt edasi...

Posted: Sun Jan 10, 2010 15:10
by titan
cuprum wrote:
titan wrote: Kaldun arvama, et kõige sootsam oleks vast 6-e kanaliga 35mHz.
Kas need Sinu poolt pakutud asjad mitte ühe väikese klausliga ei ole - nimelt sagedus "reserveeritud lendavatele mudelitele"?
Tõsi ta on, et kui just keegi koputama ei lähe, ega siis miskit hullu juhtu, aga siiski....
Sul võib isegi õigus olla! Tõsi ta on!
Ennatlikult pidasin silmas sellist aparatuuri sügaval metsas metsist kevadisel mänguplatsil sihtimas... seal ta mudeleid ei tohiks vast segada.

Posted: Sun Jan 10, 2010 17:56
by aretaja
aga mis vahet on kas sa juhid sama saatjaga kaamerat või lennukit, samal sagedusel olevaid seadmeid ta nii või naa segab. Aga kindluse mõttes võid kaamerale tiivad külge panna :D. Mina siiski läheks 2,4 ghz peale, suurt hinnavahet ju ei ole.

Posted: Mon Jan 11, 2010 13:22
by vallojoe
felch wrote:Kas servod käivad 360 kraadi ?
Mõned ehituskirjeldused:
- http://myfunprojects.com/DIY%20Pan%20n%20Tilt.html
- http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=619484 ja sealt edasi...
ei, aga on üldjuhul lihtsalt moditavad, et hakkaks käima, samas siis puudub ka nö keskasend.

Aga kui rehepapp on kangru külast, siis testimise eesmärgil võib ajutiselt saatja/vastuvõtja/paar servot leida.

Posted: Wed Jan 13, 2010 20:07
by rehepapp
Niii! Olen siin omal jöul ka ühtteist uurinud:) Tänud köigile vastajatele ja linkide eest.
Kaldun arvama, et üks väga suur probleem on servodega. See 360 kraadi on saavutatav mitmeti. Saab neid tellida nagu eelpool olevates linkides on näidatud ja ise modida saab ka:). Kuna minu kogemused ja teadmised veel isetegemist ei soosi, siis leidsin näiteks siit: http://r2hobbies.com/proddetail.php?prod=rcps91116_10y midagi.
Loodan, et selline mudel sobib. On alustamiseks soodsa hinnaga ja minu arvates ka piisavalt vöimas. Iseasi, kas neid ka EU riikidesse sisse lubatakse:).
Teine asi on saatjate ja vastuvötjatega. Siin on veel pisut segadust. Ise arvan, et sebin möne odava kuue kanaliga "noname" hiina 2,4Ghz komplekti. Saab asja käima (ehk:D) ja asjast rohkem aimu. Kui tekib seadmetega mingi kokkupuude, siis oskab ka kitsaskohti näha. Näiteks see: http://r2hobbies.com/proddetail.php?pro ... 1206_61411
Vaja oleks veel leida paar komplekti suuremaid hammasrattaid nendele servodele ja tsitaat ühest vanemast postist: siis läheb Sul vaja veel ühte eelpool kirjeldamata jäänud, ning natukene "eksootilisemat" vidinat - RC-switch'i (või siis maakeeli raadioteel juhitavat lülitit). Sisse läheb standard impulss, välja lülitatavad kontaktid.
Osavate käte klubi võib panna servo tavalist nupplülitit mehhaaniliselt näppima, laiskurite salaühing kasutab spetsiaalset releelülitit

See viimane on pisut segane, aga peaks hakkama päästikut juhtima.
Ma ei ole kangru külast:), olen Kuressaarest, aga oleksin väga huvitatud Teiega kokku saamisest. Usun, et oskaksite mulle palju rohkem tänuväärset infot anda kui ise leiaksin. Vöiksite mulle kirjutada rehepapp1ÄTTgmail.com Saan liikuda üle terve Saare:)
Head ideed ja vihjed teretulnud:)

Edit:
Selguse pärast pean ka märkima, et seda seadet hakkan kasutama piirkondades kus teisi raadio teel juhitavaid seadmeid ei tohiks olla. Ehk siis kusagil kaugel mereääres lindude varitsemiseks vöi sügaval metsaservas. Loomulikult ei ole eesmärgiks kasutada ebaseaduslikke raadiosagedusi ja torpedeerida teiste ettevötmisi.
Mis puutub seadme reageerimiskiirusesse ja töökindlusesse, siis seade on maapeal ja pisikesed viited ja muud pisikesed häired ei sega väga palju. Vist :D

Posted: Wed Jan 13, 2010 22:40
by cuprum
rehepapp wrote: Ise arvan, et sebin möne odava kuue kanaliga "noname" hiina 2,4Ghz komplekti.
Nu sellega ei tohiks siis probleeme olla. Vähemalt ei trambi Sa sellega kellelegi kanalisse sisse - igatsugu hulle leidub ;) Mõni võib justnimelt neidsammuseid linnukesi seal ülevalt mudeli pealt nillida.


rehepapp wrote:
Saan liikuda üle terve Saare:)
Nu minagi suht tihti sealkandis (täpsemalt Kuressaares) käin - päritolu, ning nüüd ka majaomanik...

Re: Palun infot seadmete kohta

Posted: Thu Jan 14, 2010 1:33
by tarts
rehepapp wrote: Kaheastmeline kontakti juhtimine (vöib ka eraldi) teravustamise ja päästiku juhtimiseks.
Tervist
Jõudsin just oma viimase projektiga lõpule, kus kasutan ühte vastuvõtja kanalit fotoka juhtimiseks. Iga erineva signaaliga täidab kaamera erinevaid käske. Kokku on sellel 5 funktsiooni:
Teravustamine
Pildistamine
ON/OFF
Zoom in
Zoom out

Kaamerasse läheb otse fotokast vaid 2 juhet mille kaudu kõik toimib. Lisaks on veel fotoka elus hoidmise süsteem, mis iga teatud aja tagant vajutab teravustamis nuppu.

Kui huvi on võin ka mõned pildid lisada.

Posted: Thu Jan 14, 2010 8:04
by rehepapp
Pildid huvitaksid väga. Saaks kah asjast aimu :D

Posted: Thu Jan 14, 2010 9:11
by -Ilmar-
Hei!

Minul tekkis küsimus, kuidas lahendad 200-300m kauguselt kadreerimise?
Kui video lingiga 2.4Ghz, siis peaks pan/tilt aparatuur olema teisel sagedusel.
Või siis vastupidi. Minul ei hakanud ASSAN 2.4Ghz ja video 2.4Ghz tööle...

Parimat soovides,
-Ilmar-

Posted: Thu Jan 14, 2010 10:38
by [J]
300 meetrit pole ju eriti kaugus! Selliseid laiatarbe videolinke on igasuguse vormistusega 5,8 GHz peal.
Isegi 1260 total kraadi asjad on valmis kujul olemas:
http://www.servocity.com/html/spg785a-b ... mount.html
Pole küll teemasse süvenenud ja vabandan kui kirjutan äkki juba arutatud juppidest!

Posted: Thu Jan 14, 2010 12:06
by vallojoe
mina tavaliselt saarde ei sattu, kodukülas on üks rehepapi nimeline, kes mõnes teises foorumis ka sellist kasutajanime omab, seetõttu küsisin.

Aga vaata, et Su tehnikat ära ei ownita, nagu siin juhtus:
Image

Posted: Thu Jan 14, 2010 19:08
by tarts
Pilt ütleb mitu sõna, aga video veel rohkem :D

http://www.youtube.com/watch?v=zjoMeXai3xo

Posted: Thu Jan 14, 2010 21:41
by felch
Nutikas!

Posted: Tue Aug 17, 2010 15:22
by rehepapp
Nii.
Nüüd on küll jupp aega edasi läinud. Kahjuks ei ole selle projektiga olnud piisavalt aega tegeleda, aga seda selgemaks ja konkreetsemaks on visioon nimetatud projektist muutunud.
Lühidalt.
Statiivil olev seade on minevik, asi peab liikuma. Oma tagasihoidlikke mötteid mölgutades arvan, et peaks olema mingisugune ratastel ja raamil baseeruv aparaat. Elektriga. Edasi- tagasi ja pöörav :)
Kaamera koos objektiiviga kaalub 3Kg. Lisaks pööratav pea, vastuvötmiseks vajalikud seadmed, mootorid- servod, videolink, toiteks akupaketid. Lisaks kaamerale lisandub minu tagasihoidlike arvestuste puhul veel pea 3 Kg.
Nüüd mõned küsimused teadjamatele, Teie lahkel loal :)
Kas on olemas kohe selline valmis shassi koos sildade, vedrustuse ja muu säärasega vöi peaks sillad eraldi ehitama omale sobiva raami peale?
Millised sillad ja vedrustus oleksid sobilikud? Kas sildade paigaldamiseks peaks olema möni toorikkere mida omale sobivaks kohandada?
Kui vöimsa mootoriga pean arvestama, et seda koormat sujuvalt vedada näiteks liivasel-mudasel vöi kivisel- mättalisel pinnasel? Kiirus ei ole määrav, piisab 5-10 km/h. Läbivus on vötmesöna.
Kas on möeldav asi "Monster Truck 4x4" baasil teha?

Eelarvest ei oskakski midagi hetkel arvata. Kui jupikaupa teha, siis pole ehk nii hull.
Head mötted oodatud:)

Posted: Tue Aug 17, 2010 16:18
by hommiku kohvi
mingi sarnane arutelu käis ka siin: http://forum.pistik.com/viewtopic.php?t=4340

Posted: Tue Aug 17, 2010 17:03
by tulnuk
Ma arvan, et kui tahta pilti vähegi stabiilse ja siledana hoida, tuleks kaamera eraldi aktiivselt stabiliseeritud "käe" külge panna. Umbes nagu kasutatakse siin http://www.brainfarmcinema.com/

Posted: Tue Aug 17, 2010 18:04
by rallikas
Aga kui kaamera on mõeldud ainult pildistamiseks ja pildistamise hetkel sõiduk/robot ei liigu, ei tohiks stabiilsusega probleeme olla.

Posted: Tue Aug 17, 2010 20:50
by rehepapp
Eelnevad lingid on andnud paar tänuväärt ideed. Näiteks sellist tüüpi sillad:
http://www.rc4wdshop.com/go/product_inf ... cts_id=669
Suhteliselt jäigale raamile, ilma vedrustuseta ja amortisaatoriteta. Kaamera kinnitusstatiivi kinnitus kinnitada raami (pöhjaplaadi) alt, et viia raskuskese vöimalikult alla.
Kui keegi oskaks juhatada sellist tüüpi sildadni oleks väga tore :) Noh, pisut soodsamad nad ju vöiks olla.

Posted: Wed Aug 18, 2010 19:36
by rehepapp
Nii.
Praegusel hetkel plaan siis soetada sellised sillad: http://www.rc4wdshop.com/go/product_inf ... cts_id=657
Samuti sealt ka roolimiseks vajalik komplekt: http://www.rc4wdshop.com/go/product_inf ... cts_id=571
Aga millised mootorid sobivad liigutamiseks ja rattad- veljed?
Millises möödus see kompekt on? 1:8 vöi 1:10.
Sest köiksugu rattad-mootorid ja muu vajaliku katsuks ikka Eestist soetada, aga ei oska otsida. Ei jaga seda rc värki veel niipalju :)
Igal juhul tuhat tänu vastajatele :)

Posted: Wed Aug 18, 2010 19:58
by saarlane
Natusse nüüd põhiteemast mööda aga Tarts, mismoodi sa sellise süsteemi endale organiseerisid, tahan ka. Mingit skeemi või täpsemalt seletust?

Posted: Wed Aug 18, 2010 20:00
by Bluesmell
Kiiruse regulaatoriks soovitaksin seda:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... duct=10370

ja mootoriks võtaksin selle: aga siis ehitaksin juba midagi suuremat ;)
http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... eq:_70-55)