Puurpink...
Puurpink...
Pikemat aega mõlgub meeles mingi puurpingi muretsemine. Seni olen läbi ajanud Proxxoni Micromot 50-ga - selline käes hoitav väike võrr, kuni 3.2mm puur läheb sisse. Põhiliselt kaks asja häirib - mõnikord oleks tõesti täpselt täisnurkseid auke teha. Ja jõudu on tal ikka vähe. 2mm puur ja teras on selline --- ettevõtmine. Väike teljesuunaline loks on kah - tõenäoliselt minu vägistamise tulemusel tekkinud.
Algul mõtlesin osta lihtsalt Proxxoni puurijala: http://www.proxxon.com/en/28606.html Aga kombineerituna minu Micromotiga on selle hinna eest tulemuseks suhteliselt kesine asi. Proxxon iseenesest meeldib ja tööriist peab kvaliteetne olema. Lihtsalt tahaks nendes piirides funktsionaalsuse ja raha suhet maksimeerida.
Proxxonil on ka dedikeeritud puur olemas: http://www.proxxon.com/en/28128.html Kallim aga tõenäoliselt lahendaks jõu ja loksu probleemi. Erinevalt Mircomotist mis oli vabalt reguleeritav on see fikseeritud kiirusega - või täpsemini rihma liigutades valitavaga - 1800, 4700, 8500 p/m. Kasutada saab kuni 6mm puure, mis peaks piisav olema. Juurde peaks ostma tõenäoliselt kruustangid: http://www.proxxon.com/en/28132.html Koordinaatlaud on sellele puurile ka olemas aga hetkel ei paista sellele väga rakendust olema. Mudelipoes pole veel hinda vaadanud aga tõenäoliselt ligi 3000 krooni kanti tuleb.
Kas keegi oskab soovitada mõnd muud head puurpinki mudelite ehitamiseks - peenikeste puuride kasutamisvõimalus ja loksuvabadus on kindlad eeldused.
Arne
PS. Ja siis veel selline küsimus et mis on põhimõtteline erinevus puurpingi ja freesi vahel - välja näevad nad üsna sarnased (http://www.proxxon.com/en/27110.html) aga seal on kindlasti mingi põhimõtteline erinevus miks freesiga paha puurida on?
Algul mõtlesin osta lihtsalt Proxxoni puurijala: http://www.proxxon.com/en/28606.html Aga kombineerituna minu Micromotiga on selle hinna eest tulemuseks suhteliselt kesine asi. Proxxon iseenesest meeldib ja tööriist peab kvaliteetne olema. Lihtsalt tahaks nendes piirides funktsionaalsuse ja raha suhet maksimeerida.
Proxxonil on ka dedikeeritud puur olemas: http://www.proxxon.com/en/28128.html Kallim aga tõenäoliselt lahendaks jõu ja loksu probleemi. Erinevalt Mircomotist mis oli vabalt reguleeritav on see fikseeritud kiirusega - või täpsemini rihma liigutades valitavaga - 1800, 4700, 8500 p/m. Kasutada saab kuni 6mm puure, mis peaks piisav olema. Juurde peaks ostma tõenäoliselt kruustangid: http://www.proxxon.com/en/28132.html Koordinaatlaud on sellele puurile ka olemas aga hetkel ei paista sellele väga rakendust olema. Mudelipoes pole veel hinda vaadanud aga tõenäoliselt ligi 3000 krooni kanti tuleb.
Kas keegi oskab soovitada mõnd muud head puurpinki mudelite ehitamiseks - peenikeste puuride kasutamisvõimalus ja loksuvabadus on kindlad eeldused.
Arne
PS. Ja siis veel selline küsimus et mis on põhimõtteline erinevus puurpingi ja freesi vahel - välja näevad nad üsna sarnased (http://www.proxxon.com/en/27110.html) aga seal on kindlasti mingi põhimõtteline erinevus miks freesiga paha puurida on?
Hei!
Freespingil tavaliselt liikumine kolmes teljes, puurpingil vaid ühes, ülesse ja alla.
Tegelikult pole freespingiga paha puurida ühti, freespink lihtsa puurimise jaoks vaid kallim.
Meil firmas puuritakse freespingil köik augud, mis peavad öiges kohas ja öige suunaga olema. Freespingil saab X-Y teljel objekti täpselt öigesse kohta liigutada ja siis puurida. Ka on detail jäigalt kruustangide vahel kinni.
Mart.
Freespingil tavaliselt liikumine kolmes teljes, puurpingil vaid ühes, ülesse ja alla.
Tegelikult pole freespingiga paha puurida ühti, freespink lihtsa puurimise jaoks vaid kallim.
Meil firmas puuritakse freespingil köik augud, mis peavad öiges kohas ja öige suunaga olema. Freespingil saab X-Y teljel objekti täpselt öigesse kohta liigutada ja siis puurida. Ka on detail jäigalt kruustangide vahel kinni.
Mart.
2005 sai tehtud kambaga ühisost otse Siegi tehasest Hiinast. Firmal kes meie poolt asja vahendas peaks midagi veel olema. Siegi väikesed trei- ja freespingid on üle maailma kuulsad oma mõistliku hinna/kvaliteedi suhte poolest ja neid ehitatakse palju ümber cnc-masinateks. proxxoni täpsusega ei ole, vähemalt alguses. nimelt on proxxoni värk enamasti alumiinimist (ka puur/freespingi korpus ja koordinaatlaud) ja see väsib kindlasti kiiremini kui tõsine valuraud. kui on huvi siis annan kontaktid. ise olen rahul.
PeepK
PeepK
Täpsustaks veidi, et hobikorras st. kord kuus kasutamiseks on Sieg täiesti OK aga igapäevaseks kasutamiseks pole hea valik.
Kogemus siis ühe treipingi ja kahe freespingiga, millest üks on CNCks tehtud.
Kontrollerid kärssavad läbi, mootorid ütlevad üles, lõtkud tekivad sisse ja veel 100 häda. Uusi kontrollereid ei saa, kuna hiinlased teevad enda sõnul vigade parandust ja kohe kohe lubavad saata. CNC kit on ka põhimõtteliselt "mõtle ise välja ja ehita siis valmis" stiilis.
Toonitan veelkord, et väikse koormusega hobikasutuseks kõlbab suurepäraselt.
K.
Kogemus siis ühe treipingi ja kahe freespingiga, millest üks on CNCks tehtud.
Kontrollerid kärssavad läbi, mootorid ütlevad üles, lõtkud tekivad sisse ja veel 100 häda. Uusi kontrollereid ei saa, kuna hiinlased teevad enda sõnul vigade parandust ja kohe kohe lubavad saata. CNC kit on ka põhimõtteliselt "mõtle ise välja ja ehita siis valmis" stiilis.
Toonitan veelkord, et väikse koormusega hobikasutuseks kõlbab suurepäraselt.
K.
minul kasutamine ongi nagu Kristjan ütles - nii korra kuus. rahakulu oli sellise kasutamise kohta muidugi märkimisväärne (treipink c2 ja frees x2) aga see juba ammu unustatud. ja on lõpmata mõnus et järjekordse vidina juures ei pea enam suurt mõtlema kas ja kuidas seda näppude vahel valmis teha.
PeepK
PeepK
Palju need pingid siis maksid? Eelmine nädal googeldasin hoolega ja leidsin sellise Eesti firma kes justkui Tsehhi puurpinke müüb:
http://www.mkt.ee/cgi-bin/form.cgi/349est
Vaatasin nende pinkide nimede järgi - firma oli Proma. Üks konkreetne puur mis silma jäi:
http://www.proma.ro/PM-Masini%20de%20ga ... DF-230.htm
Siegi saidil oli sama puur:
http://www.siegind.com/Products/br-z1-lathe.htm
Tsehhide hindu otse korrutades sain hinnaks 5000 krooni. Palju need Siegi masinad maksid?
X0 tundus olevat täpselt sama masin ainult et juures on nupp täppis-tõstmiseks-langetamiseks.
Kasutus oleks jah ülikerge hobikasutus. Proxxonil on rauast masinaid kah aga need on jupp maad kallimad. Kõige odavam terasest koordinaatlauaga frees tundus vähemalt 12K kanti minevat. Üks asi mis nende pisemate masinate juures kohutab on madalus. S.t. võimalus et vajalik jubin tera alla ei mahu (eriti kui kruustange või koordinaatlauda kasutada) ei ole just meeldiv. Koordinaatlaud iseenesest oleks mõnus - muidu muudkui nikerda seda detaili õige koha peale ja fikseeri.
Arne
http://www.mkt.ee/cgi-bin/form.cgi/349est
Vaatasin nende pinkide nimede järgi - firma oli Proma. Üks konkreetne puur mis silma jäi:
http://www.proma.ro/PM-Masini%20de%20ga ... DF-230.htm
Siegi saidil oli sama puur:
http://www.siegind.com/Products/br-z1-lathe.htm
Tsehhide hindu otse korrutades sain hinnaks 5000 krooni. Palju need Siegi masinad maksid?
X0 tundus olevat täpselt sama masin ainult et juures on nupp täppis-tõstmiseks-langetamiseks.
Kasutus oleks jah ülikerge hobikasutus. Proxxonil on rauast masinaid kah aga need on jupp maad kallimad. Kõige odavam terasest koordinaatlauaga frees tundus vähemalt 12K kanti minevat. Üks asi mis nende pisemate masinate juures kohutab on madalus. S.t. võimalus et vajalik jubin tera alla ei mahu (eriti kui kruustange või koordinaatlauda kasutada) ei ole just meeldiv. Koordinaatlaud iseenesest oleks mõnus - muidu muudkui nikerda seda detaili õige koha peale ja fikseeri.
Arne
Nojah, tundub et siin on kogu Siegi toodang väljas: http://www.promacz.cz/ Googeldades leiab hindu kah.
Üldiselt, vaadates nende mõnusate masinate suurusi ja masse ning asjaolu, et ma hetkel püsiinstallatsiooni teha ei saa, tundub mõistlik millegi väikse ja lihtsaga piirduda.
Arne
Üldiselt, vaadates nende mõnusate masinate suurusi ja masse ning asjaolu, et ma hetkel püsiinstallatsiooni teha ei saa, tundub mõistlik millegi väikse ja lihtsaga piirduda.
Arne
ise olen saanud kasutada sellist masinat. http://www.handymann.ee/cart/view_produ ... duct=69094
suhteliselt korralik asi tundus, väga ei tasu mind uskuda sest enne pole puurpinke kasutanud, jõudu just väga palju pole. aga ikka puuritud saab päris kenasti odav ka teine ma vaatan. 13 puur on max mis otsa läheb, ise puurisin 15mm pleksi sisse 25-se freesiga auke. töötas pädevalt.
suhteliselt korralik asi tundus, väga ei tasu mind uskuda sest enne pole puurpinke kasutanud, jõudu just väga palju pole. aga ikka puuritud saab päris kenasti odav ka teine ma vaatan. 13 puur on max mis otsa läheb, ise puurisin 15mm pleksi sisse 25-se freesiga auke. töötas pädevalt.
56481228- Erkki
Mul koduses majapidamises sama puurpink, ainult käepide ja lüliti on teisel pool, nagu parema käe oma. Kõik asjad on puuritud alates 2cm jämedusest metallist. Halb on selle asja juures rihmapinguti.saarlane wrote:ise olen saanud kasutada sellist masinat. http://www.handymann.ee/cart/view_produ ... duct=69094
suhteliselt korralik asi tundus, väga ei tasu mind uskuda sest enne pole puurpinke kasutanud, jõudu just väga palju pole. aga ikka puuritud saab päris kenasti odav ka teine ma vaatan. 13 puur on max mis otsa läheb, ise puurisin 15mm pleksi sisse 25-se freesiga auke. töötas pädevalt.
Üleval saab rihmaratastega mitmeid kiiruseid valida aga pingutada on halb, ma pidin natuke lühema rihma vaatama, et saaks kiiretel pööretel pingutada.
Samuti hakkab ülemine osa loksuma sealt kus läikiva toru külge käib. Sinna sai miski tugevam polt sisse pandud.
Aluse külge müüakse kruustange kah, päris mugav on sedasi. Mis täpsusesse puutub, siis päris perfektset tööd teha ei anna sellega.
Oled sellega ka mingeid 1mm auke puurinud? Väga täpne ei ole, kuid minul oleks enamik just sellises mõõtkavas puurimisi - nii 10-30mm ala sisse mingeid 1-2mm auke jms. Samas kui materjal pehme, siis vist täpsus ka suurem ja loksud ei mõjuta niiväga.
Selle raha eest paneb täiesti mõtlema, et võiks taolise aparaadi hankida - odav. Kunagi võib siis hea ka osta
Selle raha eest paneb täiesti mõtlema, et võiks taolise aparaadi hankida - odav. Kunagi võib siis hea ka osta
Lauri Laidna - www.pistik.com
Hei!
Mul pikaajaline kogemus selle puurmasinaga. Sai kunagi ka kokkuhoidliku möttega ostetud ja siis paar aastat trükkplaatidesse auke puuritud, peenemad 0.6mm.
See puurpink kindlasti parem, kui ilma puurpingita.
Mis mind häirinud on:
1. teeb palju lärmi
2. padrun viskab
3. peenikestele puuridele peab ülesvötmiseks vahetükid tegema, siis istuvad paremini padrunis.
4. rihma pingutus, nagu juba eelpool mainitud, on jama
Positiivset:
1. suhteliselt väike
2. odav
Sellest puurpingist sai villand ja nüüd lasen augud teistel puurida, tellin puuritud plaadid.
Tinglikult koduseks tarbeks sobib küll, kindlasti mugavam ja täpsem kui käsidreliga. Kuid omale koju enam ei ostaks.
Mul pikaajaline kogemus selle puurmasinaga. Sai kunagi ka kokkuhoidliku möttega ostetud ja siis paar aastat trükkplaatidesse auke puuritud, peenemad 0.6mm.
See puurpink kindlasti parem, kui ilma puurpingita.
Mis mind häirinud on:
1. teeb palju lärmi
2. padrun viskab
3. peenikestele puuridele peab ülesvötmiseks vahetükid tegema, siis istuvad paremini padrunis.
4. rihma pingutus, nagu juba eelpool mainitud, on jama
Positiivset:
1. suhteliselt väike
2. odav
Sellest puurpingist sai villand ja nüüd lasen augud teistel puurida, tellin puuritud plaadid.
Tinglikult koduseks tarbeks sobib küll, kindlasti mugavam ja täpsem kui käsidreliga. Kuid omale koju enam ei ostaks.
2005 ühisostuga olid jah kõige väiksemad asjad c2 trei- ja x2 freespink. x2 frees on paras kolakas (üle 50kg) aga kui alus, jalg ja pea lahutada siis muutub üsna kompaktseks ja saab jalust koristada. c2 treipink on natuke kergem (mingi 35 kg ringis) ja üsna tõstetav-liigutatav ja pole tegelikult palju suurem tavalisest õmblusmasinast.
mälu järgi vedeles poisil kes asja korraldas üks pisike seksikas koordinaatlaud. kui on huvilisi siis küsin kas ikka vedeleb ja palju selle eest tahab.
PeepK
mälu järgi vedeles poisil kes asja korraldas üks pisike seksikas koordinaatlaud. kui on huvilisi siis küsin kas ikka vedeleb ja palju selle eest tahab.
PeepK
Kui puur juba sisse läheb, siis puurib ära ikka. Just puurimise alguses kipub puur sõitma puuritava eseme peal. Enamasti annab järgi jala kinnitus ülemisest otsast. Hakkab vasakule-paremale ära liikuma. Aga see on parandatav. Et siis ei soovita kui selline efekt ei meeldi või häiriblauri wrote:Oled sellega ka mingeid 1mm auke puurinud? Väga täpne ei ole, kuid minul oleks enamik just sellises mõõtkavas puurimisi - nii 10-30mm ala sisse mingeid 1-2mm auke jms. Samas kui materjal pehme, siis vist täpsus ka suurem ja loksud ei mõjuta niiväga.
Selle raha eest paneb täiesti mõtlema, et võiks taolise aparaadi hankida - odav. Kunagi võib siis hea ka osta
Mina olen terava asjaga väikse täpi ette löönud ja see aitab.
Lärm on muidugi korter-majas tähtis argument... eriti kui kipun ise just õhtuti-öösiti ehitama.
Lauri Laidna - www.pistik.com
üks pisike seksikas koordinaatlaud. kui on huvilisi siis küsin kas ikka
vedeleb ja palju selle eest tahab.
Oleks sellest koordinaatlauast huvitatud.
Hind?
Täpsemad andmed?
Link?
Kui soodsalt saab, ostaks ära, võib ka koos freespingiga.
Mis Handymannis müüdavasse puurpinki puutub, siis üks selline on meil
töö juures. Lärm on kole, aga robustsemaid töid saab teha. Töös on olnud
oma 6 aastat ilma remondita.
Sieg/Proma lauatreipinki olen kasutanud aasta aega. Teostus on soliidne,
ehitus ja materjalid nagu suurel pingil. Kooste kvaliteet on kõikuv. Müüdud
on teda üle maailma eri nimede all tohutul hulgal. Tänu laiale levikule on
inernetis hulganisti kasulikke õpetusi. Sama käib ka Sieg'i puur- ja muude
pinkide kohta.
Tagasi pisikeste puuride juurde. Leidsin sellise jala: http://www.minicrafttools.com/PZ541.html Sinna peaks Proxxoni puur sisse minema. Võrreldes Proxxoni enda jalaga on abiks puuri kallutamise võimalus ja üles-alla liigutamise mehhanism tundub ka parem. Eestis müüb seda www.rsestonia.com. Hind miski ~800kr.
Arne
Arne
Vaatasin täna seda Minicrafti jalga elusast peast. Ei olnud üldse pädev. Ca sama raha eest see Proxxoni jalg oli _palju_ kobedam.
Ringi hulkudes juhtusin sellisele lehele: http://ideegeniali.altervista.org/ Itaalia keeles aga müüb Proxxon MF70-le (Mudelipoes 5400 krooni) CNC kitti 219 euro eest. Ja kit on selline, et 10 minutiga paigaldab ja töötab.
Arne
Ringi hulkudes juhtusin sellisele lehele: http://ideegeniali.altervista.org/ Itaalia keeles aga müüb Proxxon MF70-le (Mudelipoes 5400 krooni) CNC kitti 219 euro eest. Ja kit on selline, et 10 minutiga paigaldab ja töötab.
Arne
o
Kommenteeriks ka veidike teemat
Üldiselt on hiina masinatööstus yks omaette huvitav nähtus. Põhimõtteliselt midagi sarnast endise N.Liidu omaga: poolfabrikaat on odavam kui selle ehitamiseks kulunud materjali utiliseerimisest saadav raha (ok, vähemalt sinnapoole), aga asja toimima saamiseks on vaja asi ise juppideks võtta, veaparandused teha ja siis korralikult valmis ehitada. Veaparanduseks võib näiteks vaja olla õlitusniplitelt värvi eemaldada, mõni/mitmed/paljud/kõik laagrid/poldid välja vahetada jne. Kõik uuesti määrida, reguleerida.
Arne, arvesta siiski ka seda, et Proxxon on alumiiniumist ning seega isegi kui ta esimesel päeval veel toimib, siis mitte kaua. Sieg ja sarnased on (eee, suhteliselt kõvast) rauast ja seega reaalselt ikkagi päris tugevad jurakad. Loomulikult ei tähenda see, et neid ei tuleks hiljem kunagu järelhäälestada, nad yldse ei kuluks vms. aga noh, sellise raha eest Sa ligilähedastki täpsust mujalt ei saa... Põhimõtteliselt ehitatakse näiteks X3-st profiriistu, aga see nõuab "hiina saastast täpsiinstrumendi tegemiseks" tegijate sõnul ca 6 inimnädalat. Hind kasvab 10kordseks, aga on ikkagi odavam (tihti seejärel ka parem) euroopa analoogist.
Samas muidugi oleneb, milleks Sa asja kasutada tahad. Pehmemat plastmassi ja puud saab Proxxoni ja sarnastega töödelda kyll ja kyll...
I.
PS. Vaadates veebilinki ja logo - neid Proma poolt vahendatud SIEGi asju esindas vist mingi punt riigikeele mitteoskajaid Katusepapi tänava lõpust? Samas pole konkreetsel lehel Eesti esindajaid (enam?) kirjas. On nad veel alles? Olgu mainitud, et kõnealusel pundil pole midagi yhist Peebu poolt mainitud isikutega... Aga kunagi jäi silma mingi taoline alternatiiv (ja nende kirvehinnad)...
Üldiselt on hiina masinatööstus yks omaette huvitav nähtus. Põhimõtteliselt midagi sarnast endise N.Liidu omaga: poolfabrikaat on odavam kui selle ehitamiseks kulunud materjali utiliseerimisest saadav raha (ok, vähemalt sinnapoole), aga asja toimima saamiseks on vaja asi ise juppideks võtta, veaparandused teha ja siis korralikult valmis ehitada. Veaparanduseks võib näiteks vaja olla õlitusniplitelt värvi eemaldada, mõni/mitmed/paljud/kõik laagrid/poldid välja vahetada jne. Kõik uuesti määrida, reguleerida.
Arne, arvesta siiski ka seda, et Proxxon on alumiiniumist ning seega isegi kui ta esimesel päeval veel toimib, siis mitte kaua. Sieg ja sarnased on (eee, suhteliselt kõvast) rauast ja seega reaalselt ikkagi päris tugevad jurakad. Loomulikult ei tähenda see, et neid ei tuleks hiljem kunagu järelhäälestada, nad yldse ei kuluks vms. aga noh, sellise raha eest Sa ligilähedastki täpsust mujalt ei saa... Põhimõtteliselt ehitatakse näiteks X3-st profiriistu, aga see nõuab "hiina saastast täpsiinstrumendi tegemiseks" tegijate sõnul ca 6 inimnädalat. Hind kasvab 10kordseks, aga on ikkagi odavam (tihti seejärel ka parem) euroopa analoogist.
Samas muidugi oleneb, milleks Sa asja kasutada tahad. Pehmemat plastmassi ja puud saab Proxxoni ja sarnastega töödelda kyll ja kyll...
I.
PS. Vaadates veebilinki ja logo - neid Proma poolt vahendatud SIEGi asju esindas vist mingi punt riigikeele mitteoskajaid Katusepapi tänava lõpust? Samas pole konkreetsel lehel Eesti esindajaid (enam?) kirjas. On nad veel alles? Olgu mainitud, et kõnealusel pundil pole midagi yhist Peebu poolt mainitud isikutega... Aga kunagi jäi silma mingi taoline alternatiiv (ja nende kirvehinnad)...
MKT-s käisin kah. See X0 jättis täitsa OK mulje. Käima ei lasknud panna, kangutasin niisama. Hind on kirves tõesti. Väikse otsimise peale leidsin Inglismaalt kaks firmat kes sama asja 109 ja 115 naela eest müüvad - see on siis koos VAT ja transpordiga Inglise saare piires. Küsisin palju maksab transa Eestisse, ootan veel vastust. Tõenäoliselt palju aga ikka vähem kui MKT. Vahepeal mõtlesin Proxxoni TBM 220 peale (oletatavasti on see 3000 krooni tuuris) aga siis leidsin need odavad X0-d. Kiiruse sujuv reguleerimine tundub väga abiks omadus olevat.
Arne
Arne
Peale seda, kui olin Soomest endale Optimumi
http://www.optimum-maschinen.de/
BF-20 Vario kohale tirinud, avastasin, et Eestis neid ka müüakse:
http://www.tkabalti.ee/index.php?id=285 ... _cat_id=75
Tegu ilmselgelt originaalis Hiinast tulnud seadmetega aga vastandina Siegile on täpsusparameetrid garanteeritud, mõõtetulemused dokumentatsiooniga kaasas ja mis kõige üllatuslikum - kontrollil isegi enamvähem tõele vastavad.
Peale positiivset kogemust freesiga võtsin juba kohaliku edasimüüa käest odavaima treipingi (~11k midagi) ja ka see tundub hobikasutuseks enamvähem adekvaatne.
Ehk on kellelegi abiks (arvestades, et adekvaatseid minifreese jms Eesti weebist leida pea võimatu).
http://www.optimum-maschinen.de/
BF-20 Vario kohale tirinud, avastasin, et Eestis neid ka müüakse:
http://www.tkabalti.ee/index.php?id=285 ... _cat_id=75
Tegu ilmselgelt originaalis Hiinast tulnud seadmetega aga vastandina Siegile on täpsusparameetrid garanteeritud, mõõtetulemused dokumentatsiooniga kaasas ja mis kõige üllatuslikum - kontrollil isegi enamvähem tõele vastavad.
Peale positiivset kogemust freesiga võtsin juba kohaliku edasimüüa käest odavaima treipingi (~11k midagi) ja ka see tundub hobikasutuseks enamvähem adekvaatne.
Ehk on kellelegi abiks (arvestades, et adekvaatseid minifreese jms Eesti weebist leida pea võimatu).