Otsin abi

viktor · Post by **viktor** » Wed Jan 23, 2008 19:40

Soovin ehitada lihtsat ja väheste elementidega autonoomset güroplatvormi

Küsimus .
Kas güroseadet(helikopteri saba) ja servot on võimalik kasutada koos nii et nende vahel ei ole muid elektroonika seadmeid (vastuvõtjat)

Kristjan · Post by **Kristjan** » Wed Jan 23, 2008 20:08

PWM`i generaatorit on vaja.
Väga lihtne asi, netist saad skeemi ja mõne krooniga teed valmis.

K.

Kristjan · Post by **Kristjan** » Wed Jan 23, 2008 23:34

OK, tegelt mul peaks olema lademetes servotestreid, selliseid pisikesi koos potensiomeetriga. Just see, mida vajad.

Kui on huvi, siis ütle.

K.

viktor · Post by **viktor** » Thu Jan 24, 2008 0:13

Kristjan wrote:OK, tegelt mul peaks olema lademetes servotestreid, selliseid pisikesi koos potensiomeetriga. Just see, mida vajad.

Kui on huvi, siis ütle.

K.

Kas PWM all tuleb mõista kõrgsageduslikku impulssmuundurit,sarnast asja mis reguleerib akutööriistades pöördeid?
Ja selline asi on servo terter( güro ja serva katsetamiseks laua peal?=
Ruumiga ja kaaluga pole kitsas.

Kristjan · Post by **Kristjan** » Thu Jan 24, 2008 0:19

Pidasin silmas servo PWM generaatorit.
Genereerib sellist signaali:

Kui sa gürosse ja servosse mingit signaali ei lase siis ei toimu ju ka mitte midagi.

Kirjelda parem täpselt, mida sa ehitad, siis on selgem pilt vajaminevatest asjadest.

K.

viktor · Post by **viktor** » Thu Jan 24, 2008 12:35

Saatsin vastuse kuid tegin vist vea ja kuhugi ta kadus.
Tahan teha güroplatvormi mis stabiliseeriks kahes tasapinnas.
Arvan et selleks peaks sobima helikopteri saba güro .
Seade ise on mõeldud fotokale ja et ei peaks lennuki piloteerimise ajal käes hoidma.
Seega pole vaja kaugelt raadio teel juhtida .Seade ,mis hoiab fotokat kabiinis horisontaalselt.

vallojoe · Post by **vallojoe** » Thu Jan 24, 2008 12:46

Hi.

Selleks on Sul vaja vähemalt kahte güro.
ja muide, sellised asjad on juba tehtud

Ma hetkel ei leidnud kohe linke ülesse.
Üritan pärast otsida, või jõuab keegi (Kristjan näiteks) ette.

viktor · Post by **viktor** » Thu Jan 24, 2008 15:32

Vaatasin ühe mudelisti leiutist ja seal kasutas ta ühte horisondigürot ja kahte servot .Ühesõnaga helikopteri saba satabilisaatorit.
Asi on selge.
Minu soovis aga nimelt erinevus see,et ma tahaks mööda hiilida raadioseadmest mis mudeli peal niikunii on,aga mina ei vaja.

vallojoe · Post by **vallojoe** » Thu Jan 24, 2008 16:00

no a siis ongi vaja Sul asja, mis tekitab servole sobiva impulsi, nagu Kristjan pakkus, ilma need nobinad ei tööta

Kui tahad ise teha, siis googlesse servotester ja erinevaid skeeme tuleb lademes.

Kristjan · Post by **Kristjan** » Thu Jan 24, 2008 16:14

Horisondigürot?

Sa mõtled infrapuna stabilisaatorit vist, või ei?
Pooljuht gürol pole horisondiga mingit pistmist.

Pulti on seepärast hea kasutada, et seal on isetagastuvad kangid. Servotestril on lihtsalt keeratav potensiomeeter, asend on seal, kuhu sa ta keerad.

Et gürot korralikult kasutada, pead kasutama ühte modifitseeritud servot ja teise servo signaali laskma läbi protsessori, mis teeb proportsionaalsest asendisignaalist proportsionaalse kiirusesignaali. Teine variant on kasutada ka teist modifitseeritud servot + lõpulüliteid.

K.

viktor · Post by **viktor** » Thu Jan 24, 2008 17:35

Just infrapuna,see mis tunneb horisondi ära.

Kristjan · Post by **Kristjan** » Thu Jan 24, 2008 21:02

OK, seleta täpselt ära mida sa teha tahad ja kuidas eeldad, et kaamera käituma peaks e. mis asendit ta hoiaks...

Kuhu plaanid üldse kaamera koos alusega kinnitada?
Kas juhtida peab ka saama või piisab ainult horisontaalasendi hoidmisest jne. Ja veel kõik nüansid, mis omavad tähtsust...

Ühesõnaga räägi täpsemalt

K.

viktor · Post by **viktor** » Thu Jan 24, 2008 23:05

Güroalus peab hoidma ainult horisonti.(kahes tasapinnas)
Fotokas taskusse pistetav digi .
Asuma hakkab lennuki kabiinis ,vaatab aknast välja ja infrapunagüro kuhugile nii et horisonti ilusti näeb.

Servod võivad olla üsna nõrgad ja ka odavad.Sest lennukil ei ole selliseid nurkkiirusi nagu mudel seda teeb.
Juhtida pole vaja,hoiab oma keskmist asendit.

Kristjan · Post by **Kristjan** » Fri Jan 25, 2008 0:29

Kas raskusjõudu ei oleks lihtsam ära kasutada?

Riputad krempli ühe kardaani otsa ja kasutad kahte hüdrosummutit.
Kaamera ripub mingi varda otsas aluse peal ja hoiab ennast Maa gravitatsiooni mõjul horisondiga paralleelselt.

K.

viktor · Post by **viktor** » Fri Jan 25, 2008 11:57

Maa raskusjõud on tore asi kui ta on uhkes üksinduses.
Lennuki viraazi puhul on tegemist resultantjõuga mille üks komponent on maa külgetõmbejõud ja teine kõverliikumisest tekitatud tsentrist väljapoole suunatud jõud.
See resultantjõud on asi mis ei lase veel ämbrist välja voolata kui nööri otsas keerutad.
Seega raskuspomm ei sobi siia, ta ei hoia vertikaalasendit.

Mis on modifitseeritud servo ja kas ta saab güro signaalist aru ilma ,, tõlgita``

cuprum · Post by **cuprum** » Fri Jan 25, 2008 13:19

viktor wrote: Seega raskuspomm ei sobi siia, ta ei hoia vertikaalasendit.

Eks Sa tea oma rakendust paremini, seepärast ära minu juttu väga südamesse võta

Aga, kui Sa kavatsed "ämbrit tegema" hakata oma platvormiga, ning loodad samal ajal horisontaalstabiilselt platvormilt pilte teha, siis kardan, et sellest ei tule eriti miskit tarka niikuinii. Sõlme jooksul teeb paratamatult mingi hetk kogu Su lennuvahend "Savisaart" - ehk trügib vägisi pildile

Väiksemate kõikumiste vastu võib aga tõesti lihtne "rippuv" platvorm olla kõige parem lahendus.

viktor · Post by **viktor** » Fri Jan 25, 2008 15:02

Sõlm ega muud raskemad pilotaazi vigurid ei puutu asjasse.Need ei tule arvesse.

Seega jääb üle veel kord küsida

Kas ma saan aru õigesti et güro signaali peab mingi protsessor tõlkima servole arusaadavasse impulsside keelde.

Ja kas servo TESTER suubad teha seda sama (piiratud võimalustega)-hoida keskmise aseni ümber ja teha liigutusi mingi seadistatud nurkkiirusega.

Kristjan · Post by **Kristjan** » Fri Jan 25, 2008 15:12

Said valesti aru.

Gürost väljub ikka tavaline servo PWM signaal juhul kui gürosse endasse lastakse ka seesamune signaal mingis vahemikus 1.0-2.0ms. Olenevalt gürost on vaja sinna saata ka tundlikkuse jaoks eraldi PWM samas vahemikus, mõnel gürol keeratakse tundlikkust tema küljes olevast potensiomeetrist.

Kui sa paned güro kaameraga sama telje peale, siis pead kasutama signaali protsessorit, mis teeb PWM signaalist proportsionaalse kiirusesignaali. Sama tulemusei jõuad ka kui kasutad modifitseeritud servosid ehk servo käitub just nagu PWM`iga juhitav elektrimootor.

Teine võimalus on panna güro liikumatu raami külge, näiteks lennuki armatuur - siis piisab kui kasutad tavalist servot ilma mingisusuge signaali protsessimise või servo enda modifitseerimiseta.

Kord sa räägid gürost ja siis stabilisaatorist... see jääb arusaamatuks.

K.

pipercub · Post by **pipercub** » Fri Jan 25, 2008 19:13

Mudeli "head-held" gürod jäävad lennuki gürokompassist kaugele maha.
1 telg, pöördeulatus ~300deg, täpsus ~2%, termotriiv. Minu arust saaks neid kasutada ainult jõnksatuste kompenseerimiseks. Kujutan ette, kui seada sisendsignaal "keskele" ja võimendus veidike alla ühe, siis peaks güro tasapisi keskasendisse tagasi minema. Ehk teiste sõnadega kiireid liikumisi kompenseerima ja aeglaseid järgima.
Horisondi detektorid on ehitatud mõõtesilla põhimõttel, üks silm vaatab ühele poole ja teine vastassuunas. Signaalid tasakaalustavad üksteist ja väljundsignaal on null. 4 silmaga andur peab olema juhitava objekti küljes ja iga anduri vaba vaateväli ~30deg.

Teoreetiliselt saaks aviohorisondi 3-teljelise magnetanduriga teha.

IIsraeli BTA AS-0* autpilootides pole ühtegi välist andurit, horisont leitakse 3-teljelise kiirendusanduriga(mõõdavad ka Maa raskuskiirendust) programmiliselt, abiks arvatavasti intrgreerivad(head-held) gürod.

viktor · Post by **viktor** » Sat Jan 26, 2008 0:13

Infrapuna stabilisaator (nii on vist õige seda nimetada)
See riistapuu juhib ka helikopteri mudelitel saba ja hoiab ära töllerdamise.

Seega tahan sama asja teha fotoka platvormiga,et fotokas ei kõiguks koos lennukiga horisondi suhtes.
Infrapuna stabilisaator (kinnitub lennuki külge)juhib kahte servot ,mis hoiavad platvormi (millel asub fotokas)horisontaalsena.

Küsimus ongi
Kuidas ma saan infrapuna stabilisaatori ja servod ühendatud.

Mudelitel on selleks vahelüliks raadio teel juhitav seade
Kaugjuhtimist ma aga ei vaja.

Post by **lauri** » Sat Jan 26, 2008 1:09

Tavaliselt käivadki gürod jms seadmed just vastuvõtja ja servode vahel ehk saatja-vastuvõtja kõrvalamine süsteemist ei ole keerukas. Tavalise güro puhul tegi Kristjan asja juba selgeks ju...

vallojoe · Post by **vallojoe** » Sat Jan 26, 2008 1:16

IR stabikas ja saba juhtiv güro on üldjuhul kaks eri asja.
Ir stabikas juhib rootorit, et stabiliseerida kopterit või ka lennukit, güroga stabiliseeritakse saba. Samas osades stabikates võib sisalduda ka gyro või mitu, nagu näiteks helicommand, kus on 3 güro - kaks horisontaalseks hoidmiseks ja üks saba jaoks, samas pole tal jälle ir -i.
Teoreetiliselt peaks mõlemaid saama Sinu poolt mõeldud vajaduseks kasutada, samas mulle kipub tunduma, et Sa vajad tegelikult midagi visionlocki sarnast. vaja on siis kahte visionlocki koos kahe korraliku güroga.

http://www.spartan-rc.com/products/visi ... onlock.htm
Vaata seal olevad videod üle.

ir moundi puuduseks on see, et ta peab asuma moundi küljes ja samal ajal nägema igal ajal 4 suunda välja, mis ilmselt ei ole väga lihtsalt saavutatav?

mart · Post by **mart** » Sat Jan 26, 2008 11:16

Hei!

Mul kodus vedeleb üks vidin, mida kunagi kasutasin suurel plaaneril eleronide ja körgustüüri juhtimiseks. Oli abiks maandumisel, kui ilm väga kehva oli (puhanguline tugev tuul).

Hoiab kaks telge paigas. Güro.

Proovin, kas see ka eelpool kirjeldatud asja korrigeerida suudab.

Mart.

viktor · Post by **viktor** » Sat Jan 26, 2008 15:07

IR stabikas ja saba juhtiv güro on üldjuhul kaks eri asja.
Ir stabikas juhib rootorit, et stabiliseerida kopterit või ka lennukit, güroga stabiliseeritakse saba.

Tänan mõistete seletuse eest

Pean natuke punastama et oma soovides olen asju valesti kirjeldanud.

Kristjani vastusest....
Teine võimalus on panna güro liikumatu raami külge, näiteks lennuki armatuur - siis piisab kui kasutad tavalist servot ilma mingisusuge signaali protsessimise või servo enda modifitseerimiseta.

IR stabikas meeldiks mulle rohkem kasutada,sest see hoiab horisonti.Arvan,et suudan talle lennuki küljes sobiva koha leida.See ei saa probleemiks.
Aga siin on vist järjekordne minu aps.
Stabikas soovitatakse kokku panna fotoka alusega

Kui nüüd kellelgi jätkuks kannatust välja pakkuda vaja minevate asjade toote nimed ja maksumus.Et asi on eksperimendi tasemel,siis võiks olla suht odav.

vallojoe · Post by **vallojoe** » Sat Jan 26, 2008 16:18

viktor wrote: IR stabikas meeldiks mulle rohkem kasutada,sest see hoiab horisonti.Arvan,et suudan talle lennuki küljes sobiva koha leida.See ei saa probleemiks.

Stopp - stabika pead Sa panema kaamerakinnituse stabiliseeritava osa, mitte lennuki külge, kuna stabikas otsib nö horisontaalset asendit - kui Sa ta lennuki külge kinnitad, siis üritab ta servosid keerata niikaua, kuni lennuk uuesti otseks läheb ja signaal ei sõltu sel juhul absoluutselt kaamera tegelikust asendist.

Mulle isiklikult tundub, et alustuseks oleks vaja irstabilisaatorit, kahte servot ja olemas võiks olla ka paar-kolm servotestrit, kust vajadusel signaal stabika juhtotstesse lasta.

Defineeri odav.

runryderis oli kasutatud ap2000 220$
see teeb mingi 2,5k + transa, lisaks on vaja sensorit, mis on mingi 40$ .
Siis veel kaks servot - soovitavalt korralikud, rt saaks hiljem kasutada ka, veel vähemalt mingi 500+ eeku.
Ülekanded, platvormi valmistamine jne.. pakun, et võimalikult palju ise tehes pead vähemalt 5keeku arvestama proovimise hinnaks.
Ise soovitaks Sul see asi hoopis kristjanilt tellida

s.t servodega liigutatav alus - kinnituse joonised pead ilmselt tekitama.
Tal on kpteri mountidega piisavalt kogemusi.

[J] · Post by **[J]** » Sat Jan 26, 2008 17:25

IR stabikas meeldiks mulle rohkem kasutada,sest see hoiab horisonti

Eestis on päike suure osa aastast ja päevast liiga horisondi lähedal ja sel ajal see riistapuu on kõlbmatu.

Lennuk saab ise normaallennuks piisavalt stabiilne olla - tiib kõrvadega, suur stabilisaator.
Miskit sellist näiteka:
http://www.hobby-lobby.com/miss2.htm

vallojoe · Post by **vallojoe** » Sat Jan 26, 2008 17:39

Mulle tundub, et teemaalgatajal on tegemist "vähe" suurema lennukiga.

viktor · Post by **viktor** » Sat Jan 26, 2008 22:28

Idee fotokale lihtne stabilisaator teha sain ma sellest videolõigust
http://www.youtube.com/watch?v=YJXv-Qm4ZUc

Post by **lauri** » Sat Jan 26, 2008 23:09

Video juures ju link, kus kõik ära näidatud ja seltatud... esialgne küsimus ka siin teemas juba vastuse saanud! (link - http://www.diydrones.com/profiles/blog/ ... ost%3A2185)

Nagu siit teemast selgub, tahab enamik gürosid töötamiseks ka sisendsignaali ja kui on ka gain-sisend, siis ka see tahab sisendsignaali. Selleks on 2 servotesterit odavaim ja lihtsaim lahendus.

Probleem on ju seal ülaloleval lingil väga kenasti ära lahendatud. GY401 Futaba heading hold güro suudab minu kopterit risti-tuules 30 sekundit kenasti paigal hoida. Eks pikema aja peale mingi "drift" ikka tuleb ja "nullpunkt" ujub veidi paigast ära.

viktor · Post by **viktor** » Sun Jan 27, 2008 11:20

Nagu siit teemast selgub, tahab enamik gürosid töötamiseks ka sisendsignaali ja kui on ka gain-sisend, siis ka see tahab sisendsignaali. Selleks on 2 servotesterit odavaim ja lihtsaim lahendus.

Just sellist abi ma vajasin ,kuidas hiilida mööda vastuvõtjast-saatjast.
Paraku mudelite juures kasutatavad tehnikaimed on mulle võõrad ja asjaga iga päev tegelejale on raske mõista ,mis seal nii keerulist on.
Ja et eraldada vajalikku infot vähemvajalikust,selleks tuleb koguda eelteadmisi.

Minu jaoks on väga kasulik teema arendus olnud.

Mis see ..gain-sisend..on ja milleks ta formeeritakse