2,4GHz Eestis! UUS!!!

ints · Post by **ints** » Wed Mar 05, 2008 20:11

Loe infot 2,4GHz kasutamise võimalustest Eestis (ja ära riku seadust!). Asi puudutab ka importijaid/müüjaid firmasid!

http://www.mudellend.ee/index.php?optio ... =1:uudised

[J] · Post by **[J]** » Wed Mar 05, 2008 21:52

Uudistest võin aru saada, et minu saatja peaks kõlbama kui lüliti on asendis "France".

Veel küsin, et kui tellin Futaba 6EXP-2,4GHz UK-st (RIPMAX-i garantii), kas see kõlbab?
Kas mul võiks Eestis võistlema pääsemisega nende eespool kirjeldatud riistadega probleeme tekkida?

ints · Post by **ints** » Thu Mar 06, 2008 10:33

Kui Sul on olemas vastavustunnistus, asi kasutab FHSS modulatsiooni võimsusel kuni 100 mW (EIRP) ja asi on nn. Class 1 sagedusvahemikus, siis minu arvates kyll. Kui seadme peal on CE märk ilma hyyumärgita pole yldse probleeme.

Ametliku kinnituse võid saada muidugi sideametist

Jätkame teemal diskusiooni ja anname teada...

PS. Õhtul võin vaadata, millised vastavusdeklaratsioonid Ripmax mulle saatis ja Sulle edastada.

[J] · Post by **[J]** » Thu Mar 06, 2008 14:28

Huvi pakuks just Ripmaxi Futaba 6EX-2,4GHz.

ints · Post by **ints** » Thu Mar 06, 2008 19:57

Leidsin vastavusdeklaratsioonid:
T3PM-2.4G,
PK-FSM-2.4G
TM7-2.4G
TM8-2.4G
TM14-2.4G

Ja siis on mul koopiad, kus Eesti Sideamet on vastanud Futaba kirjale, et:
T3GR-2,4G
T6EX-2,4G
on lubatud Eestis kasutada ilma eraldi regimata.

Ilmselt siis ülalmainitute kohta pole keegi veel küsinud, aga kuna tehnika on sama, peaks teoreetiliselt küsimise peale saama samuti loa. Keegi võiks selle ette võtta, siis ei pea "Prantsusemaa" lülitit tulevikus kasutama...

PS. Alustuseks said nood deklaratsioonid saadetud meie Sideameti kontaktile, vaatame, mis edasi...

martc · Post by **martc** » Thu Mar 06, 2008 22:51

J,kas Sinu Futabal oli lüliti tehasest france asendis

Huvitab seepärast ,et endal ka nüüdsest selline kasutusel .

[J] · Post by **[J]** » Thu Mar 06, 2008 23:30

Ise lükkasin "F" peale ja saatja on T6EX-2,4G, nagu pildil. Arvan, et töökauguse muutus on sümboolne, testinud pole.

ints · Post by **ints** » Fri Mar 07, 2008 19:04

Tere,
tänaseks võid jälle tagasi lükata, et nautida neid väheseid hetki mis EUs 2,4GHz legaalseks kasutamiseks asjade halva pöörde korral alles jääb..

Tööulatuse kauguse vahet kahel lülitiasendil pole, sest Sa muudad (minu käsutuses olevatel andmetel) sagedusvahemikku, mitte saatja võimsust! Samuti on ilmselt tehases valitud "vaikimisi" asendiks "muud maad", sest sisuliselt vaid Prantsusmaal, aga ka Austias, Itaalias, Belgias ja Venemaal tuleb seda kohustuslikult kasutada. Rumeenias ja Bulgaarias on vaja litsentsi. Norras on üks 20km raadiusega ala, kus seadet kasutada ei tohi (Ny Aelesundi uurimisjaama ümbruses).

Ehk siis, hea ja halb uudis:

Hea uudis:
- et võid oma FUTABA marki pille kasutada Eestis nyyd ka "muud maad" asendis - kõik hetkel turul olevad (ülal listitud) mudelid said eilse seisuga Tehnilise Järelvalve Inspektsioonist vastuse "ok";
- Robbe korral pead ootama, kuni Robbe oma paberid ka korda ajab. Ma palusin neil seda teha ja lootust on... Tõsi, mulle jäi segaseks, kas nad teevad seda kohe või ootavad mõne maaletooja tellimust mõnele konkreetsele seadmele..;
- teiste markide ja tootjate kohta hetkel lisauudiseid ei ole.

Halb uudis paraku ka:
- Eesti Tehnilise Järelvalve inspektsioon uuris muude maade käest plaane 2,4GHz kasutamise (laiendamise) osas, ning vastuseks oli info, et aprillis kokku tuleval Euroopa Komisjoni vastava töögrupi koosolekul üritavad osad maad algatada protsessi, mis KEELAKS igasuguse RC mudelite juhtaparatuuri antud sagedusvahemikus KOGU Euroopas. Loodame, et meie riigiametnike seisukoht sellel ümarlaual on mudelismi pooldav ja neil on piisavalt mõttekaaslaseid piisava arvu muude maade kolleegide hulgas. Lisaks loodame, et me suudame enne informeerida ka teisi Euroopa mudellendureid ühendavaid organisatsioone, kes ehk jõuavad vastavat eeltööd teha enda maade riiklike institutsioonidega.

Kõik see info on hetkel uuendatud kujul ka www.mudellend.ee lehel üleval. Ilmselt järgmisel nädalal saab ka Tehnilise Järelvalve Inspektsiooni parandused konkreetsele tekstile ja muudele lahtistele küsimustele...

Terv,
I.

Ropka · Post by **Ropka** » Fri Mar 07, 2008 20:00

mina meie eurospetsialistides nii kindel ei ole, kõik mis mujal on soovituslikku laadi ettekirjutised, tehakse meil kõmaki seaduseks ilma asjasse üldse süüvimata...
TJI inimesed saaksid su surnuks rääkida milliste lollustega meil tegeldakse, seaduste kvantiteedi eesmärgil

[J] · Post by **[J]** » Fri Mar 07, 2008 22:52

Eks aprillis üritab igaüks nalja teha (2,4 GHz keelamisest).
Lüliti klõpsutasin tagasi ja loodan ikka veel, et mu 2,4 GHz projekt katastroofiga ei lõpe.

Kui poolegi sellest reklaami kaugusest käib, olen ülimalt rahul. Ei mingeid tolknevaid antenne ja siiani pole näinud ühtegi häiret-tõmblemist. "Oma kanal" ka, mida maailmas kellelgi teisel ei ole.

arne · Post by **arne** » Fri Mar 07, 2008 23:14

ints wrote: osad maad algatada protsessi, mis KEELAKS igasuguse RC mudelite

Ogar.

Aga Ints, suur tänu asjaga asjalikult tegelemast. Müts maha.

Arne

Post by **lauri** » Sat Mar 08, 2008 0:12

Ma ei suuda välja mõelda põhjendust, miks peaks RC puhul 2.4GHz ära keelama. Samal ajal WiFi, Bluetooth, suvaline raadiolink, mikrolaineahi ja muu taoline tohib seal tegutseda. Hullemal juhul hakkame siis suvest alates RC raadiosaatjat ja vastuvõtjat WiFi seadmeks nimetama

ints · Post by **ints** » Sat Mar 08, 2008 17:43

Ma ise loodan, et tegemist on kommunikatsioonihäirega

Aga asja sisu võib olla selles, et niipalju kui mina seadust suudan lugeda, on seaduse järgi lubatud teistest 10x suurema võimsusega kasutada vaid ühte konkreetset modulatsiooni.

Samas on "kuidagi" suudetud paljudes EU riikides turule tulla ja importida ja müüa ka neid tooteid, mis seda konkreetset modulatsiooni mitte ei kasuta. Ehk siis, vaja oleks ka teisi modulatsioone lubada kasutada sama võimsuse juures.

Pole välistatud, et tegelikult tuleb asjast aru saada nii, et osa maid on teiste peale kontekstis "kurjad" ja eesmärgiks on see nn. "jama" ära lõpetada.

Kahjuks pole mul asjast endiselt rohkem infot - ilmselt järgmine töönädal toob. Mis ma aga tegin oli informeerisin meie (kopterimeeste ehk siis F3C) CIAM esimeest, kes lubas järgmisel FAI plenaaristungil vähemalt asja jutuks võtta ja igaks juhuks FAI poolt vajadusel ka mingeid konkreetseid samme astuda. Igaks juhuks sai ka sommidele info edastatud. Priit (Leomar), kes on lisaks minule asjaga tegelemas lubas info täpsustumisel informeerida ka teisi balti ja skandinaavia riikide mudellennu ühendusi.

Praegu aga ootame lisainfot...

Lauri: ka praegu tohib 2,4GHz kasutada üksnes seetõttu, et me nimetamegi teha "lairiba andmeedastussüsteemiks" e. Wireless Access Systems including Radio Local Area Networks, edaspidi WAS/RLAN, kasutatakse juhtmeta andmeedastuseks.

Õnneks ongi meil tegemist digitaalse andmeedastusega, sest 2,4GHz RC süsteem on õnneks minu teada üsnagi digitaalne

Küsimus on lubatud võimsuses (kodune WiFi link ei pea toimima nii kaugele kui meie andmeedastus!) ja nendessamades modulatsioonides.

Äkki mõni raadiotehnik viitsib täpselt lahti seletada, miasi on "keskmine e.i.r.p. (maximum mean e.i.r.p.)"

Seadus ütleb, et see "näitab raadiosaateseadme võimsuse automaatjuhtimise ( Transmitter Power Control – TPC) rakendamisel raadiosaateseadme võimsuse automaatjuhtimise vahemiku kõrgeimat võimsustaset edastusel".

Aga kui definitsioonis on sees "maksimaalne keskmine", misasi on siis reaalses elus kasutatavad erinevad suurused "maksimaalne eirp" ja "keskmine eirp", mis Spectrumi DSSS korral on 10x erineva väärtusega?
Kas esineb ka mean mean e.i.r.p. ? Või maximum maximum e.i.r.p.?

Huhh...
I.

ttr · Post by **ttr** » Sat Mar 08, 2008 23:36

http://en.wikipedia.org/wiki/Equivalent ... ated_power

On piisavalt segane?

Post by **lauri** » Sun Mar 09, 2008 2:10

EIRP-ist sain ma küll 10sekundiga aru, loodetavasti õigesti, aga see siinkohal palju ei aita vist.

EIRP = SAATJA VÕIMSUS miinus KAABLI KAOD pluss ANTENNI VÕIMENDUS

Mudeli saatjate puhul on see sisuliselt võrne saatja võimsusega (kaabli kaod väga väikesed ning antenn ei ole suunatud ja peaks olema nö 0dB "võimendusega" ?)

ints · Post by **ints** » Mon Mar 10, 2008 19:10

Pahalane teada.

I know well the Cisco Systems made a petition to restrict that band just for WLAN. [..] We already made a petition too, to get it still permitted.
May you can make also a petition to use it for the future and your government can vote for model use. I suggest to buy the radios before the TCAM decide to restrict the model use, because when the law is changing the user have a "protection of invested rights" and can use the radio still in future

ints · Post by **ints** » Mon Mar 10, 2008 19:17

Paraku ei sisalda mõiste eirp sõnastus karvavõrdki infot selle kohta, misasi on ikkagi "maximum mean eirp".

Ehk siis, misasi on maksimaalne keskmine eirp?!?!?! Kumb ta on, kas siis maksimaalne, või keskmine?

Spectrumi raadiod on maksimaalse eirpiga ca 100mW. USAs ca 1000mW.
Keskmise eirpiga 10mW, USAs ca 100mW. Kuidas keskmist eirpi mõõdetakse ei tea.

Xtremepoweri raadio maksimaalne eirp on 80mW. Keskmist ei tea.

Küsimus: kas antud raadiod on lubatud Euroopas, kui "maksimaalne keskmine eirp" mis andud modulatsioonil lubatud on 10mW ? Kas seda tuleks lugeda "lubatud suurim väärtus keskmisele eirpile" või kuidagi muud moodi? TJI arvas, et see on ikkagi maksimaalne eirp. Mulle tundub, et ikkagi keskmine?

I.

Post by **lauri** » Mon Mar 10, 2008 20:07

mean ehk arithmetic mean ehk aritmeetiline keskmine.

Maksimaalne lubatud EIRP aritmeetilise keskmise väärtus.

Arvan, et äkki see EIRP aritmeetiline keskmine võetakse "aja suhtes". Väidetavalt ei pidanud 2.4GHz süsteemid pidevalt saatma, vaid näiteks ainult neljandiku ajast. Kui selle neljandiku ajast saadad 100mW võimsusega, siis aja suhtes aritmeetiline keskmine tuleks 25mW.

Kas see ka nii on või hoopis teisiti, pole mul aimugi, aga mingi minupoolne ennustus

ints · Post by **ints** » Tue Mar 11, 2008 9:15

Ok, see annab lootust. Ilmselt on Spectrumi ja Xtremepoweri osas vaja TJI-ga veidi tööd teha.

Aga oluline enne. Ehk siis teha niipalju kui meie võimuses, et 2,4GHz alles jääks.

FAIs võetaks igastahes asi kindlasti jutuks. Nüüd oleks vaja sommid ja teised skandinaavlased oma "sideametitesse" ajada. Segane, kas nad aru saavad ja viitsivad - kui kellelgil on tuttavaid torgitagu tagant

Ja eks enda tagahoovi tuleb ka mõned jõupingutused suunata.

tola555 · Post by **tola555** » Mon Apr 07, 2008 12:15

lauri wrote:... antenn ei ole suunatud ja peaks olema nö 0dB "võimendusega" ?)

3..6db võimendus vast ikka. Oleneb muidugi kust mõõta.