2.4 GHz eri standardid

andi · Post by **andi** » Thu Oct 21, 2010 2:06

Natuke otsisin, aga vastust kõigile küsimustele ei ole leidnud.

Foorumlaste kogemuste järgi on parim raadioside 2.4 GHz sagedushüplemise ehk Spread Spectrum seadmetega. Nagu aru saan, siis kasutatavad algoritmid tagavad selle, et igasugune üksteise häirimise tõenäosus on pea olematu ilma, et need seadmed mingit unikaalset võtit eraldi vajaksid.

Suuremad tegijad on Futaba ja Spectrum. Siit küsimus: kas nende firmade süsteemid (saatja ühelt, vastuvõtja teiselt) on võimalik ühildada omavahel? Spectrum kasutab DSM2 tehnoloogiat, aga Futaba FASST nimelist.

Veel. Fast Hobbies müüb mudeleid, millel komplektis 2.4 GHz raadiod, nii saatja kui vastuvõtja. Pole mainitud, et seal DSM või FASST tehnoloogia kasutusel oleks. Kas seal on siis sarnaselt 35MHz lainealale erineva sagedusega kanalid? Kas see "tavaline" (kui see on nii) vastuvõtja on võimalik panna suhtlema Spectrum või Futaba peenemate saatjatega või ei?

Küsimus on selles, et kas tasuks oma hobiga tegelemise algul kohe otsustada, mis süsteemi peale minna, et vältida hunniku kallite pultide ladu kodus?

ik · Post by ik » Thu Oct 21, 2010 6:18

Kirvereegel on see,et eri tootjate 2.4 asjad ei ühildu.
Erandiks on JR ja Spektrum, mille osad mudelid omavahel ühilduvad.
siin on veidi ingliskeelset ülevaadet ka: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=837449
Fasthobbies ilmanimeta 2.4 tähendab ilmselt art-techi toodangut, Nende raadio oli vanasti e-fly nimeline ja ühildub ka minuteada ainult teise e-flyga.

JazZ · Post by **JazZ** » Thu Oct 21, 2010 8:46

Erinevate tootjate 2.4 süsteemid ei ühildu.
Mis puutub Spektrum'i ja JR'i, siis jah, need ühilduvad. Põhjus on lihtne, JR kasutab Spektrumi DSM2 tehnoloogijat oma 2.4 saatjates ja vastuvõtjates. JR toodab Spektrum'ile (kallimad) saatjaid.

Kumb on parem, kas DSM2 või FASST? See on küll sama vana teema kui need süsteemid.
Mul on DSM2 tehniline kirjeldus kuskil, kui kellegil huvi, siis võin otsida.

pipercub · Post by **pipercub** » Thu Oct 21, 2010 8:59

Corona V2 DSSS, Turnigy 9ch V2, Hobby King V2 ja ja veel hulk muid on omavahel ühilduvad.

ak · Post by ak » Thu Oct 21, 2010 9:16

Hei,

üsna bold statement.
Isegi mitte kõik HK 2.4G v2 saatjad ei tööta kõikide HK 2.4G v2 vastuvõtjatega.

AndrusK

andi · Post by **andi** » Thu Oct 21, 2010 9:17

Jätsin jah täpsustamata, et Fasthobbies'e all mõtlen Art-tech'i RTF lennukil olevat 2.4 GHz süsteemi.

Viimane postitus (*nüüd juba eelviimane postitus) küll julgustab natuke, aga lihtne järeldus oleks ilmselt siiski see, et kui tulevikku vaadata, pole mõtet "tavalist" 2.4 GHz RTF lennukit osta. Pigem jääda esialgu 35MHz juurde või siis kohe teha investeering ja osta peale 2.4GHz Spread Spectrum tehnoloogia korralik vastuvõtja ja pult. Puldi valikust on foorumis juttu mitmel pool, seda teemat pole mõtet siin uuesti üles võtta.

Kas keegi oskab veel silmaringi laiendamiseks seletada Art-Tech või ShenZhen 2.4 GHz süsteemi toimimist. Kas on kasutusel kanalid, kuidas tagatakse häirekindlus?

titan · Post by **titan** » Thu Oct 21, 2010 9:18

Futabal ei ühildu isegi kõik saatjad oma vastuvõtjatega

Nende valikut tehes tuleb kodulehte chekata, et mitte vale asja otsa sattuda.

ak · Post by ak » Thu Oct 21, 2010 9:31

Hei Andi,

>Küsimus on selles, et kas tasuks oma hobiga tegelemise algul kohe otsustada, mis süsteemi peale minna, et vältida hunniku kallite pultide ladu kodus?

Selle vastu on rohi olemas: kui soovid head ja tulevikukindlat pulti, siis võta selline, kus raadio-osa käib mooduliga, siis saad ta välja vahetada teise standardi mooduli vastu kui ta millegi tõttu ei sobi. Lisabonus on veel see, kui puldi tarkvara on uuendatav. Väga oluline on ka vastuvõtjate maksumus! Puldi ostad ühe korra, aga vastuvõtjaid oleks hea omada samapalju kui lennukorras lennuvahendeid.

AndrusK

[J] · Post by **[J]** » Thu Oct 21, 2010 10:16

titan wrote:Futabal ei ühildu isegi kõik saatjad oma vastuvõtjatega

Lennunduses on Futabal "7CH" süsteem ja "MULTI" kanali süsteem ning parematel saatjatel on see ümberlülitatav, mistõttu sellistele kõik vastvõtjad kõlbavad.
Futaba vastuvõtja kloon sai mõlema süsteemiga hakkama.
Futaba kvaliteet lubab neil nõnda tarbijat narritada.

andi · Post by **andi** » Thu Oct 21, 2010 14:49

Aitäh senistele vastajatele! Kasutan võimalust ja kohe teema jätkuks teine küsimus, mis on mul juba mõnda aega mõttes mõlkunud

ak wrote:---kui soovid head ja tulevikukindlat pulti, siis võta selline, kus raadio-osa käib mooduliga, siis saad ta välja vahetada teise standardi mooduli vastu kui ta millegi tõttu ei sobi.

Ehk... ma pole leidnud tootjate kodulehtedel vastuvõtjate tööpingeid ja ka seda, kas erinevad vastuvõtjad ühilduvad erinevate servode ja regudega või mitte. Ehk, kas ma võiks kasutada sama marki vastuvõtjat erineva toiteallikatega, nagu 7 ja 8 elemendiga NiMH (8,4V, 9,6V) ja kahe- või kolme elemendiga Lipo'dega (7,4V, 11,1V). Toitepingete erinevused on üsna suured ju.

titan · Post by **titan** » Thu Oct 21, 2010 15:29

Sinna tuleks ikka BEC/UBEC vahele panna

Vastuvõtja ise ehk kestaks mõningasele mõõdukale ülepingele, aga servod vast mitte enam.

ik · Post by ik » Thu Oct 21, 2010 15:33

niipalju kui mina neid näinud olen,siis on nad kõik arvestatud 4-5 NiMH ehk siis 4.8-6.0 V töötamiseks, sama ka servode suhtes , ja pakuks,et 4-7V reaalne vahemik.
Liposid kasutatakse minuteada eranditult üle BECi , need annavad tavaliselt 5V välja.

ak · Post by ak » Thu Oct 21, 2010 18:04

Hei,

ei saanud aru, kuidas on tsiteeritud tekst seotud küsimusega, aga jah: standartne toitepinge millega vastuvõtjad ja servod on mõeldud töötama on 4.8V See on ajalooliselt standartne "receiver battery", ehk 4-purgise NiMH aku pinge. Kuna elektrimootoriga lennuvahenditel enamasti eraldi akut vastuvõtja jaoks pole, siis teeb selle 4.8V (või 5V) valmis BEC.

Tavaliselt kannatavad vastuvõtjad ja servod ka 6V või ka rohkem, aga on ka erandeid, mis on mõeldud töötama näiteks 1S Lipo pealt ainult. Mõned eriti võimsad servod võivad jälle tahta 12V pinget et töötada.

Reeglina sobivad kõik servod kõikide vastuvõtjatega ja kõikide regudega ning kasutavad standartset 1520us keskmist impulsi pikkust, aga on ka erandeid, osad digiservod kasutavad lühemat impulssi (760us) ja on ka vastuvõtjaid mis nende jaoks neid lühemaid impulsse teevad. See on siis eraldi ka spetsifikatsioonis kirjas, kui pole mainitud siis on standartne.

Regude puhul on oluline see, et osad regud ei sisalda BEC'i (no BEC, BEC opto), siis tuleb vastuvõtjate ja servode toitmise eest eraldi hoolitseda. Ja kui on lennuk kus servosid on palju, siis võib osutuda vajalikuks lülitada skeemi nende toiteks eraldi BEC, nn UBEC.

AndrusK

juksrace · Post by **juksrace** » Thu Oct 21, 2010 19:10

Art-tech 2,4 g puldi peal on küll kiri DSM, kuid pole aimugi, et kas on see sama või sarnane Spektrum'i lahendusele. Veel vähem võiks uskuda, art-tech spektrumiga ühilduks, pole ka võimalust proovida

mart63 · Post by **mart63** » Thu Oct 21, 2010 19:58

Vaevalt neil sama tehnoloogiaga tegemist, pigem see lühend müüb lihtsalt..

andi · Post by **andi** » Thu Oct 21, 2010 21:28

ak wrote:ei saanud aru, kuidas on tsiteeritud tekst seotud küsimusega

Jah, kiirel päevasel ajal lugesin pealiskaudselt. Tõesti pole seotud, sest jutt oli puldist, mina aga omas peas mõtlesin miskipärast vastuvõtjale

Kui tsitaadi juurde (puldi raadio-osa käib mooduliga) tagasi tulla, siis sellise otsa pole veel sattunud. Küll aga leidsin sellise lehekülje: http://www.redrockethobbies.com/Spektru ... lick=27534

ak · Post by ak » Thu Oct 21, 2010 21:49

Hei,

hobbyking müüb mitut erinevat moodulit nii Futaba kui JR(spectrum)-compatible saatjate jaoks.

Corona-Futaba: http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... oduct=7381
Corona-JR: http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... oduct=7380

Assan-Futaba: http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... oduct=8286
Assan-JR: http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... oduct=8287

Frysky-Futaba: http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... duct=14354
Frysky-JR: http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... duct=14355

Futaba-compatible moodulid siis peaks olema ühilduvad järgmiste saatjatega:
Futaba: 3PM, 3PK, 7U, 8U, 9C, 10C, 9Z, AND FN-Series, T10C, FC-18, FC-28.
Hitec: Optic 6, Eclipse 7, Prism 7

JR-compatible siis sellistega: JR: 347, 388, 783, U8, PCM10, PCM10S, PCM10SX, PCM10IIS, 8103, J9303, MX 22, MX-24S, PX, 9XII

Lisaks on olemas veel Turnigy 9ch saatja, kus JR mooduli pesa sees: http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... oduct=8992

Ehk siis, valikut nagu oleks. Ühtegi neist variantidest ei oska väga laita kah.

Nad on kahtlemata odavama otsa tooted, mis pakuvad huvi siis, kui sa, näiteks, ei soovi 9 kanaliga 2.4G saatja eest maksta üle 1000 krooni ning sellega sobiva 8-kanaliga vastuvõtja eest üle 125 krooni tükk.
Või siis kui soovid ise integraatorit mängida ning netist tõmmatud firmwaret pulti installides näiteks lennuki telemeetria oma saatja ekraanile manada (midagi sellist: http://www.rcgroups.com/forums/showthre ... st16340409 ).

Mul endal on Futaba T12FG ja ma olen temaga väga rahul. Ainus asi mis häirib ongi see, et miks ma pean ostma talle 8ch vastuvõtjaid 1500 krooni tükk, kui teise tootja omasid müüakse ka 125 krooniga. Ok, nüüd on olemas ka OrangeX vastuvõtja, mis ei ole Futaba ja mis maksab mõnevõrra alla 400 krooni, aga ikkagi.

AndrusK

pipercub · Post by **pipercub** » Mon Oct 25, 2010 4:26

Momendil on müügis odavad HK 6Ch V2 vastuvõtjad ja Turnigy V2 saatja (Mode1, Mode2 peale ümberseadmine 10 min):
http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... oduct=8991 ~1200 EEK
http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... duct=12901 $8.98
samuti Corona V2 vastuvõtjad 4Ch ja 8Ch:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... oduct=8439 $12.99
http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... oduct=8673 $18.63

pipercub · Post by **pipercub** » Mon Oct 25, 2010 9:27

Momendil on müügis odavad HK 6Ch V2 vastuvõtjad ja Turnigy V2 saatja (Mode1, Mode2 peale ümberseadmine 10 min):
http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... oduct=8991 ~1200 EEK
http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... duct=12901 $8.98

Juba hilja, backorderis.
Rahvas teab, mida osta.

cuprum · Post by **cuprum** » Mon Oct 25, 2010 10:56

pipercub wrote: Juba hilja, backorderis.
Rahvas teab, mida osta.

Nu niipalju, kui mina seda Turningy saatjat olen saanud peos hoida, siis endale ma teda küll EI TAHAKS.
Kuna "katseaeg" sai olema suht lühike, siis pikka ülevaadet ei anna - aga esmamulje oli "odav hiina plastmass". Pult peos nigiseb & nagiseb, programminuppe (õnneks ainult neid) tuli teinekord ikka päris pikalt "meelitada"......

Aga jah, kui hakata mõtlema terminites "bangs per pucks" siis võimalik küll, et see pult ei ole normaalsematest kaks-kolm korda kehvem.