Abi mootori valikul

Scoop · Post by **Scoop** » Fri Jul 06, 2012 19:52

Hey hey,

plaanis hakata hexat/octot kokku panema, kuna quad on hetkel end ammendanud. Olen pikalt vaatanud mootoreid (ja muud tehnikat) siit ja sealt ning ei ole midagi erakordselt head silma jäänud.

Projektist:

Raam saab olema taas vineerist. Hexa puhul ilmselt üks aku, octo korral kaks akut. Jõudu jagavad kaks Hobby King Quadcopter Power Distribution Board'i. Tarvis oleks mootoreid, mis sobiks kasutamiseks, nõuded oleks:

- Saab hakkama 12" propsidega
- 3-4 cell (Mis üldse muutub, kui kopter 4 cell peale üle viia? Muutub üldse midagi?)
- Hind võiks jääda alla 25$ ühiku eest. Kui midagi eriti toredat, siis max 30$ ühik.
- Alla 1000Kv
- 40A ESC võiks piisav olla ( http://www.rctimer.com/index.php?gOo=go ... oductname= )
- Võimaluse korral 30A ESC ( http://www.rctimer.com/index.php?gOo=go ... oductname= )

Endale silma jäänud:

Turnigy G10 Brushless Outrunner 810kv (.10 Glow)
https://www.hobbyking.com/hobbyking/sto ... duct=19020

NTM Prop Drive Series 35-36A 910Kv / 350W
https://www.hobbyking.com/hobbyking/sto ... duct=14847

On keegi isiklikult näiteks nende kahe mootoriga kokku puutunud või oskab oma quadi/hexa/octo põhjal mõnda soovitada? Ka muu tehnika osas soovitused teretulnud (sh ESC).

Post by **lauri** » Fri Jul 06, 2012 21:11

Soovitan uurida auto regude kasutamist. Need peaks palju kiiremad olemad, sest autoga sõites on täpne gaasi "juhtimine" väga oluline, lennukitel aga mitte. Nii vähe kui ma asja uurinud olen, siis mõned on seda teed läinud küll, foorumites juttu olnud. Need multikopterid vajavad regude ülikiiret reageerimist, käib ju alatasa gaasi reguleerimine. Mikrokopteri üks eeliseid ongi väga kiired regud ja ka kiire suhtlus nendega (i2c bus vist oli). Lennukitele mõeldud regud on selles osas täielik saast - väga uimased. Kes ei usu, proovigu vähegi asjalikuma rc-auto peal lennukile mõeldud regu - korralik delay ja uimasus.

Scoop · Post by **Scoop** » Fri Jul 06, 2012 21:23

RCTimeri ESCid ongi valitud, kuna neil peaks olema kontaktid välja toodud, et saaks kiirelt 50hz rate vahetada SimonK tarkvara vastu (400hz).

Post by **lauri** » Fri Jul 06, 2012 21:32

Siis väga hästi, kui selline kooslus toimib! Ehk viitsid oma avastused ja ehituse käigu ka pikemalt siis kirja panna - mis miks ja kuidas välja kukkus.

Scoop · Post by **Scoop** » Fri Jul 06, 2012 23:56

Panen kindlasti kõik kirja

Lisaks - Selline mootor:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... _815W.html

Oskab keegi soovitada 40-60A ESCi, mis sobiks. See Switching BEC variant vist ei sobi? Ei ole teemaga väga sinapeal. Eriti tore oleks 40-60A ESC, mida saaks ka SimonK firmwarega flashida. 3-4 cell.

Oehh · Post by **Oehh** » Sat Jul 07, 2012 11:19

Need NTM Prop Drive mootorid tunduvad täitsa kobedad olema.

Ostsin talvel paadi jaoks ühe sellise:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=21480

3S aku pealt ilma koormamata käima pannes üllatas kui vaikselt ta töötas
ja tõepoolest tundus olema hästi tasakaalustatud.

MihkelP · Post by **MihkelP** » Sat Jul 07, 2012 14:22

Scoop wrote: Oskab keegi soovitada 40-60A ESCi, mis sobiks. See Switching BEC variant vist ei sobi? Ei ole teemaga väga sinapeal. Eriti tore oleks 40-60A ESC, mida saaks ka SimonK firmwarega flashida. 3-4 cell.

Siin on ESC-ide nimekiri, mida saab SimonK firmwarega flashida:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... ZRlE#gid=0
Ja siin link, kuidas seda teha erinevare ESC-idel:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1513678

BEC-ist ehk toitestabilisaatorist veel niipalju, et mõstlik oleks kasutada multikopteri kontrolleri ja vastuvõtja toiteks ainult ühe ESC-i (kiirusregulaatori) 5V väljundit ja ülejäänud ESC-idel signaalijuhtme keskmine juhe lahti ühendada või lõigata. Kindlasti tuleb seda teha, kui ESC-il on sees impulss (SBEC) stabilisaator. Või veelgi parem ja töökindlam oleks kõikidel ESC-idel seda 5V väljundit üldse mitte kasutada (lahti ühendada) ja installeerida eraldiseisev BEC.

Scoop · Post by **Scoop** » Sat Jul 07, 2012 15:01

Olen nüüd natuke segaduses. Saan aru, et soovitatav on lahti ühendada see juhe, mis on ESC'st kontrollerile jooksva kaabli keskmine (ehk siis +5v). Kui on SBEC, siis tuleb kindlasti kasutada ainult ühte ESCi või ei või üldse kasutata ja peab eraldiseisev BEC olema? Teine võimalus on eraldiseisev BEC ma saan aru. Kuhu see pista tuleb üldse? Vastuvõtja suvalisse kanalisse? Ja sealt saaks siis nii vastuvõtja kui kontroller eluks vajaliku vurtsu? Mille alusel BEC valida? Midagi sellist?

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... uzzer.html

MihkelP · Post by **MihkelP** » Sat Jul 07, 2012 20:51

Scoop wrote:Olen nüüd natuke segaduses. Saan aru, et soovitatav on lahti ühendada see juhe, mis on ESC'st kontrollerile jooksva kaabli keskmine (ehk siis +5v). Kui on SBEC, siis tuleb kindlasti kasutada ainult ühte ESCi või ei või üldse kasutata ja peab eraldiseisev BEC olema? Teine võimalus on eraldiseisev BEC ma saan aru. Kuhu see pista tuleb üldse? Vastuvõtja suvalisse kanalisse? Ja sealt saaks siis nii vastuvõtja kui kontroller eluks vajaliku vurtsu? Mille alusel BEC valida? Midagi sellist?

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... uzzer.html

Võib ikka kasutada ESC-i sisseehitatud SBEC-i, kuid ainult ühe ESC-i oma. Kontrolleri ja vastuvõtja voolutarve ei ole eriti suur ja ühe BEC-i võimsusest üldjuhul täiesti piisab nende toitmiseks. Tavaliste lineaarsete BEC-ide väljundeid võib põhimõtteliselt kokku ühendada küll, kui on suuremat voolu vaja, aga siiski ei soovitata. Eraldiseisvat BEC-i võib ühendada suvalisse vabasse kanalisse, sest nagunii on kõikide kanalite NULLid (GND) ja +5V kontaktid nii vastuvõtjal kui ka multikopteri kontrolleril kokku ühendatud. Kindlasti tasub tutvuda konkreetse kontrolleri dokumentatsiooniga, sest esineb ka erandeid.
BEC valitakse vajaliku võimsuse järgi. Väljundpinge on neil kõigil tavaliselt 5V ringis ja valitakse siis vajaliku väljundvoolu järgi. Sellel lingil olev BEC on juba väga hea, kõlbaks ilmselt ka väiksema vooluga isend. Aga seda peab jälgima, et kui väljundpinge on seadistatav, nagu sellel BEC-il kas 5,1V või 6,1V, siis tuleb KINDLASTI kasutada 5,1V, kuna kontrolleri mikroskeemide maksimaalne toitepinge on 5,5V ja kui seda ületada, siis võib selle plaadiga pärast lutsu visata.

PS. Impulssregulaatoritel kasutavad erinevad tootjad ka erinevaid nimesid. SBEC, UBEC ja ilmselt veel mingid xBEC-id on tavaliselt ikka samad asjad. Heal lapsel mitu nime.

Scoop · Post by **Scoop** » Sat Jul 07, 2012 21:02

Suur tänu, MihkelP. Seletasid asja väga arusaadavalt ära. Mootorid ja ESCid said ka välja valitud. Nüüd vaid tarvis Quadile uus kodu leida ja saab hexa/octo detailid ära tellida.

k3rpzor · Post by **k3rpzor** » Sat Jul 07, 2012 23:01

Mis mootorite kasuks otsustasid? Ise neid NTM mootoreid ei soovitaks, sest nendel suht halvad laagrid, aga tasakaalus on nad küll hästi. Lendaval tiival kasutan http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=15169 ja pärast paari lendu tegid juba laagrid häält. Koormus ka muidugi suur. Ka ühe teise inimese tiival hakkasid NTM mootori laagrid häält tegema pärast paari lendu. Mootor seal tiival lahjem. Aga muidu on tegemist vastupidava mootoriga ja tekitab vähe vibratsioone.

Scoop · Post by **Scoop** » Sat Jul 07, 2012 23:33

Hetkel plaanis need mootorid:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=16231

ESC:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=16892

Suure tõenäosusega 4S akud. EKs näha ole, mis saama hakkab

MihkelP · Post by **MihkelP** » Sun Jul 08, 2012 0:21

Lugedes selle mootori arvustusi, siis tõstab üks selline mootor juba ~2kg. Nendega saab juba päris korraliku "looma" kokku panna. Midagi sellist ehk: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1153646

Oehh · Post by **Oehh** » Sun Jul 08, 2012 1:14

Scoop wrote:Hetkel plaanis need mootorid:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=16231

Need minu-arust ikka väga rasvased overkill mootorid

Mootori enese kaal juba 171gr

6x sellist peaks juba täitsa rahuldav olema:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... _350W.html

...või isegi veel lahjemaid...

P.S. -seda võiks nüüd juba suurushullustuseks liigitada

MihkelP · Post by **MihkelP** » Sun Jul 08, 2012 2:05

Oehh wrote:Need minu-arust ikka väga rasvased overkill mootorid
Mootori enese kaal juba 171gr

Täitsa nõus. Need 800W mootorid on ikka väga suure "kraana" ehitamiseks. Sakslaste MikroKopteri raskematel XL versioonidel kasutatakse ka ainult 350W mootoreid, mis jaksavad ilusti 13" propse liigutada. Suuremaid "tagurpidi" käivaid propellereid ei pidavat tehtamagi eriti, niiet pole ka mõtet ägedamat mootorit kasutada. Sakslaste mootor on selline: https://www.mikrocontroller.com/index.p ... 26027bc802 ja vastav ESC on ainult 30A.
Kasutaja Oehh pakutud mootor koos 30A - 40A ESC-iga peaks sinu hexa või octo jaoks juba päris hea olema. Sõltub muidugi sellest, kui rasket koormat plaanid tõsta.

Scoop · Post by **Scoop** » Sun Jul 08, 2012 11:04

Plaanis on tegelikult vedada vaid 3-axis gimbali ja kopteri usaldusväärsuse puhul ka peegelkaamerat, seega ca 2kg lisakaalu. Kopteri ise ka ilmselt 3-3,5 kg. Kokku oleks seega ütleme 5-5,5kg. Octo puhul peaks 13" propsidega need mootorid üles vedama 8x2 kg = 16kg. Jah, päris tugev tagavara jääks.

Olen hariduselt maamõõtja, seega elektrit ma enda tugevaimaks küljeks ei pea. Kui neid kahe mootorit võrrelda (minu valik ja Oehhi pakutud), siis suuruse vahet neil ei ole, mõlemad ju 35mm-klass, üks lihtsalt 36mm kõrge, teine 48mm. Kui nüüd need mõlemad mootorid veavad sama raskust, siis kas suurem võtab ka oluliselt rohkem vurtsu akust? Kuidas see arvutamine välja näeks?

// Kui muuks kasutada ei kannata, siis tuleb mõnele Vasjale maha müüa, saab kütti üle piiri vedada, Passateid ju enam üle ei lasta

trebla · Post by **trebla** » Sun Jul 08, 2012 11:07

Samuti muutub siin oluliseks kaasavõetava energia hulk ehk akude suurus. Kopter kuue 800W mootoriga vajab 5 minuti täisvõimsuse jaoks ligikaudu 480Wh energiat mis 4S aku puhul oleks 32Ah. Sama kopter 350W mootoritega vajaks 5 minutil täisvõimsusel töötamiseks 210Wh, 4S aku peaks olema siis 14Ah. Arvatavasti kogu aeg täisvõimsust ei vajata ja seega võib aku vastavalt väiksema võtta, oletan, et 50 %.
Samuti tuleks mõlemal juhul aku lubatavaks koormatavuseks arvestada 21C, ehk siis tuleks muretseda 25C-d lubavad akud.

trebla · Post by **trebla** » Sun Jul 08, 2012 11:20

Scoop wrote:Kui nüüd need mõlemad mootorid veavad sama raskust, siis kas suurem võtab ka oluliselt rohkem vurtsu akust? Kuidas see arvutamine välja näeks?

Ega siis kõik ainult mootoritest sõltu, siis on oluline osa ka veopropelleritel. Igal mootoril on teatud pööretevahemik kus ta on kõige efektiivsem. Üldjuhul mootori töötamisel nii ülemisel kui alumisel piiril tema efektiivsus langeb. Samuti on võimsamad sama tüüpi mootorid raskemad. Mootorite valikul on hea jätta mingi võimsusevaru 10-20%. Kui mootori kohta on olemas efektiivsuse graafikud siis selle järgi saadki otse vaadata mis võimsus on tema jaoks optimaalne. Kui oled välja selgitanud oma lennumasina ja kasuliku koorma massi siis saadki hinnata vajaminevat võimsust kuna võimsus ja mass on võrdelises sõltuvuses.

primaat · Post by **primaat** » Sun Jul 08, 2012 12:38

http://www.ecalc.ch/xcoptercalc_e.htm?ecalc ....ehk sellest tiba abi?

Scoop · Post by **Scoop** » Sun Jul 08, 2012 16:49

Plaanis oleks 2x5000 mAh akud (30-40C). Seda kalkulaatorit olen ka varem uurinud ja puurinud, aga ega ma teda väga ei usalda. Kui sisse laduda oma Quadcopteri andmed, siis selgub, et masin 400g liiga raske ja ei tohiks isegi õhku tõusta.

800W mootoritega octo:

350W mootoritega octo:

Minu quad (unflyable

)