T-Rex 450 Pro 6s ehitus

Riff · Post by **Riff** » Sun Jan 20, 2013 22:57

Tekkis soov äratada 450Pro ellu uute lisadega.

Kuna 3s süsteemil on üldine kasutegur suhteliselt madal, siis järgmine loogiline samm on 6s

Kopteri kere: Trex 450Pro TT (FB esialgu)
Servod: Align DS 410M x 3, Futaba 9257 x 1
Güroskoop: Futaba GY401

Uued komponendid:
ESC Hobbyking YEP 45A (2~6S) SBEC Brushless Speed Controller
Mootor NTM Rotor Drive 450 Series 1700KV / 930W (~600W kasutajate sõnul tegelikult)
Aku Turnigy nano-tech 1300mAh 6S1P 35~70C Lipo Pack

Uued hammakad:
H45156QA Slant Thread Main Drive Gear/121T
H45160 Motor Pinion Helical Gear 11T

HK-l on pakkuda uued 6s akud, mille gabariitmõõtmed on sarnased 3s akude omale, seega ei teki vajadust kere muudatuste järele. GY410 on kül suhteliselt vana gyro, kuid toimetab suurepäraselt siiamaani. Uus ESC on suhteliselt suur, mahutamine saab olema huvitav.

Jupid on tellitud nüüd vaja oodata natuke. Lisan mõned pildid ka kui asjad olemas ning saab ehitama hakata.

Plaan on kopter valmis ehitada, lennata natuke ning seejärel müüki. T-Rex 550 V3 on sihikul...

Raimo

Riff · Post by **Riff** » Wed Feb 06, 2013 14:32

Mootor ja esimene aku on täna Eestisse jõudnud, õhtul saan jupid kätte.
Hammakad ja muu sain juba varem kätte.

Kpe · Post by **Kpe** » Wed Feb 06, 2013 17:48

Gyro vist ikka GY401...

Igatahes edu ehitamisel!

Riff · Post by **Riff** » Wed Feb 06, 2013 20:52

Uuele regule on keeruline asukohta leida, mõõtmetelt lihtsalt nii suur. Ainuke võimalik koht on otse raami all.

Uus regu vs vana:

Heal regul mitu nime... minu regu on dlux nimeline. Tegemist on ühe varasema reguga, millel oli veel eraldi progemise kaabel olemas. Uutel YEP nimelistel regudel programmeerimiseks enam eraldi kaablit ei ole.

Programmeerimise kaart:

Programmeerimise kaardiga on võimalik väga lihtsalt erinevaid sätteid muuta, kuigi saadaval olevat kirjandust lugedes keeruline.

Kuna uus mootor hilines, siis proovisin regu vana mootori ja 3s akuga.

Ainuke harjumatu asi regul on puldi limiitide seadistamine. Kirjutan seadistusest hiljem täpsemalt.

Uued hammakad:

Uus aku:

3s akuga võrreldes suhteliselt sarnaste mõõtudega.
6s, 35-70c, kuni 8c laadimise vool.

Akul olid kõik elemendid 3,80-3,81V saabudes - hästi tasakaalustatud.

Riff · Post by **Riff** » Wed Feb 06, 2013 23:00

Kaablite sättimine... Hea meelega ei jätaks ühtegi kaablit raamist välja poole, kuid seekord kahjuks ei õnnestu.

Mootori kaablid ühendatud. Hetkel ei hakka kaableid paremini sättima. Homme proovin järgi, kas mootor töötab õiget pidi või mitte ning siis üritan kaablid paremini ära peita.

Raam on jäigem alumiiniumist aku aluse plaadi tõttu, kuid selle kopteri puhul on pigem tegemist bling bling teemaga

Mootor tundub suhteliselt ok olevat. Kaablid võiksid olla pehmemad - suhteliselt jäigad. ESC kaablid on aga õnneks head ning pehmed.

Riff · Post by **Riff** » Thu Feb 07, 2013 22:21

Mootori seadistus, oeh

Signaali laius (PWM)
1700kV
25,2 V
6 poolust
PWM = 1700 x 25,2 x 6 / 20 = 12,8k

Proovin esialgu 12k ning siis 15k. Kes nüüd ütleb, milline on õige nurk?

Riff · Post by **Riff** » Fri Feb 08, 2013 12:41

Esimesed probleemid on minuni jõudnud. Mootor ja ESC ei taha omavahel väga hästi läbi saada. Kangi keskasendis ning lõppasendi lähedal kaob sünkroonsus ning mootor kaotab pöördeid.

Oehh · Post by **Oehh** » Fri Feb 08, 2013 17:09

Eelmises postituses kirjutad: 6 poolust ??
Mis poolustest käib jutt? Ja mis koeff. on 20 millega lõpus jagad?

Mootori spec ütleb: poles: 3
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... _930W.html

Minu NTM mootoril on 9 mähise sektsiooni ja rootoril 18 magnetit.
Kas oled ise mähised ja magnetid üle lugenud?

Riff · Post by **Riff** » Fri Feb 08, 2013 17:26

Ise ei ole üle lugenud, kuid lugesin inimeste kommentaaride alt, et mootoril on 6 poolust ja mitte 3.

Arvutuse valemi leidsin netist. Koefitsent 20 kohta seletust ei leidnud.

trebla · Post by **trebla** » Fri Feb 08, 2013 21:06

Riff wrote:Ise ei ole üle lugenud, kuid lugesin inimeste kommentaaride alt, et mootoril on 6 poolust ja mitte 3.

Arvutuse valemi leidsin netist. Koefitsent 20 kohta seletust ei leidnud.

Mida selle valemiga arvutatakse? kV korda V teeb tulemusks pööded minutis. Korrutame läbi pooluste arvuga ja saame juhtimpulsside arvu pooluse kohta ühes minutis. Kui selle arvu jagame 60-ga siis saame sama asja aga hertsides. Kuna arv 20 on 60-st kolm korda väiksem siis võib oletada, et tegu võib olla äkki midagi seoses mootori kolme faasiga? Aga ikkagi ei tule siit kuidagi mingit nurka kraadides välja, ainult sagedus.

Riff · Post by **Riff** » Sat Feb 09, 2013 13:36

trebla: jõudsin ka ise samale järeldusele.

Sai tehtud kompromisslahendus. Pidin kahjuks (v-o õnneks) regu vahetama K-Force 40A vastu.

Seaded hetkel:
Ajastus: 7,5 kraadi
Governor high 79,5% = 2900 min-1 (hoiab kiirust päris hästi)
Special motor 2
PWM 12kHz

Tahtsin juba üleeile K-Force ESC ühendada ja proovida, kas saab paremini hakkama, kuid märkasin, et sellel kasutatakse 25V kondensaatorid, liialt piiri peal 6s seadistuse jaoks... Kuna valget tossu ei soovi näha, siis sai natuke ESC modifitseeritud.
Vahetasin 2x 330uF kondensaatorid ühe 680uF 50V kondensaatori vastu ning tehase "radiaator" (2mm Al plaat) sai välja vahetatud 10mm kõrguse ribidega korralikuma radiaatori vastu.

Sai proovitud erinevaid seadeid, hullematel juhtudel tõusis radika temperatuur 45 kraadini, kuid viimaste seadetega jäi temperatuur püsima 31-33 kraadi juurde toatingimustes (24 kraadi). Temperatuuri mõõdan suhteliselt odava testriga, millele on temperatuuri mõõtmise funktsioon sisse ehitatud. Ei ole kontrollinud milline temperatuur tegelikult on.

Oehh · Post by **Oehh** » Sat Feb 09, 2013 15:09

Aga kui nüüd üritad sellel dlux ESCil 7,5 kraadi seadistada!?

trebla · Post by **trebla** » Sat Feb 09, 2013 15:36

See 7,5 kraadi peaqks vist suht normaalse timingu piiridesse jääma. Mida varasem timing (suurem eelnurk), seda rohkem voolu võtab ja suuremaid pöördeid teeb, väiksematel pööretel aga töötab kehvasti (kuumeneb, jõud kaob). Kui adekvaatse koormusega seda mootorit koormata, siis oleks hea teha voolu ja pöörete mõõtmiste seeria erinevate timingute jaoks. Sellega leiaksid kõige optimaalsema reziimi oma koosluse jaoks.

Riff · Post by **Riff** » Sat Feb 09, 2013 23:42

Kahjuks puudub mõõteseade suurema voolu mõõtmiseks.

K-Force vs dlux juures on märgatav tähelepanek see, et dlux püsis tunduvalt jahedam. Käega ei olnud võimalik tuntavat soojuse kasvu tajuda ehk ESC temperatuur püsis toatemperatuuri lähedal. dlux-l ma ei mõõtnud testriga temperatuuri.

Riff · Post by **Riff** » Tue Feb 12, 2013 23:27

Sain kasutajalt Oehh laenuks logeri, millega saab mõõta voolu jne...
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=15941

Koormasin saba natuke liialt, 250W juures niitis saba hammasratta hambad maha.

Riff · Post by **Riff** » Fri Mar 01, 2013 10:40

Ehitus saab jätkuda. Ootasin vahepeal uusi juppe.

Riff · Post by **Riff** » Sat Mar 02, 2013 20:54

Align MX450 1700kV mootori magnetid on tunduvalt tugevamad või siis magnetite ja staatori vaheline kaugus väiksem. Veel ei ole pöördesse ajanud, kuid kohe kohe.

Sabakoost sai ka uuenduse. Varem oli pidevalt probleem, et kui pingutad sabakoostu polte liialt tugevalt kannatavad laagrid ning lähevad kiiresti läbi. Survelaagriga muutub asi mõnevõrra lihtsamaks. Poldid olid saabudes küll kenasti keermeliimiga paigal ning ka laagrid, kuid ei tilkagi määrdeainet survelaagri kuulide vahel. Ehk alati on mõistlik ka täiesti uus asi juppideks kiskuda ning uuesti oma käe järgi korralikult kokku panna. Tavaliselt ma ei võta ühtegi uut komponenti kasutusele enne kui ei ole korralikult ära testinud või ise jupp-jupp haaval kokku pannud.

Riff · Post by **Riff** » Sat Mar 02, 2013 20:57

Võtsin lõpuks kasutusele ka remondi rätiku, enam ei pane nii palju polte ja muid detaile ajama siledalt laualt

Kopter sai kokku pandud, kaablid jne ära mahutatud, ehk saan homme juba proovilennu teha.

Riff · Post by **Riff** » Sun Mar 03, 2013 0:52

Tähelepanek TT detailide juures
Koonilised saba hammasrattad ja nende laagrid tahavad jõudu saada koostamisel, kasutavad pingistu.

Hea nipp nende koostamiseks on panna plastist hammasratas sügavkülma ~10 minutiks ning vajadusel soojendada laagrit ca 50 kraadini. Kuumutamise ja jahutamise tagajärg on paisumine ja kahanemine. Ehk antud laagri/hammasratta sõlme on nüüd ülilihtne koostada ning ei pea väga suurt jõudu rakendama.

Riff · Post by **Riff** » Sun Mar 03, 2013 19:04

Esmalend on tehtud, kopter lausa nurrub õhus. Kahju, et täna nii tuuline ilm oli ning ei saanud linkide pikkust üle kontrollida ega labade tracking üle vaadata.

Peaks mainima, et kaldhammasülekanne on mõnevõrra vaiksem.

Seaded hetkel:
Align 450MX 1700kV mootor (vajab seadistamist veel)
K-Force 40A ESC, governor
mootori hammasratas 13T (ostsin igaks juhuks ka 11T ning 12T hammakad)
peahammasratas 121T

Mootori kirjade järgi peaks Align 3G labad kannatama ka 3900 min-1. Kumba nüüd uskuda, infot laba pakendil või mootori manuaalis.

Tahaks regu vahetada deluxi vastu, kuid see on nii suur, et ei õnnestu kuhugile mujale paigutada, kui põhja plaadi alla. K-Force mahub aku alla ära. dlux meeldib aga rohkem kuna püsib jahedam.

trebla · Post by **trebla** » Sun Mar 03, 2013 19:38

Riff wrote:Mootori kirjade järgi peaks Align 3G labad kannatama ka 3900 min-1. Kumba nüüd uskuda, infot laba pakendil või mootori manuaalis.

Mina usaldaks ikka labade pakil olevat infot

Riff · Post by **Riff** » Sun Mar 03, 2013 20:12

Mõned pildid:

Governor:

Akudest:
1,3Ah Nano akud on päris head. Palju jõudu ning laadimise aeg 5A juures 7 min

Riff · Post by **Riff** » Fri Mar 08, 2013 15:46

Kui homme on ilma, saan ehk kopteri lõpuks seadistatud. Nädala sees ei õnnestu kohe mitte hobiga tegeleda, muud tegevused on prioriteetsemad.

Paigaldasin ka väiksemale kopterile Quick UK kabiini kinnituse lahenduse. Tellitud www.Fast-lad.co.uk kauplusest

http://www.fast-lad.co.uk/store/quick_a ... -3054.html

Liialt närvidele hakkas käima kabiini maha võtmine, iga kord mulju kabiini ja kuula kuidas teeb taas "kraks"... eriti jaheda ilmaga.

Suuremale kopterile sai rpm andur tellitud (seisab 2w kohvris juba), peaks selle paigaldusega ka alustama.

Riff · Post by **Riff** » Fri Mar 08, 2013 23:06

Kopteri kere küljes olev alumiiniumist kabiini kinnituse detail sai valmistatud al ümarlatist - ühes otsas M2,5 keere ning teises otsas M3 keere.

Prooviks sai ostetud PU geel matt, plaanis kasutada SK720 all, kuid katsetan püsivust 450-sel.

Geelmati puudus on see, et puudub otseselt liimaine, pind on lihtsalt nakkuv, materjali eripära. Ega eriti ei meeldi gyro fikseerida takjateibiga, oht lisa vibratsiooni edasikandumiseks.

Kunagi ammu sai vahetatud kõik tehase poldid korralike poltide vastu. Korralik seib + 12.9 tugevusklassiga M2,5 poldid

Tehase omad on mingist pehmest materjalist, liialt lihtne võtme pesa üle keerata.

Riff · Post by **Riff** » Sat Mar 09, 2013 16:33

Tundub, et kopter on 95% valmis

Varahommikul lennates kopter justkui oli juhitav, kuid samas raskelt, ei saanud kohe aru, milles asi oli. Siis hakkasin aga meenutama viimaste FB seadistuste peale, kuna olen 500-se FBL lennumasinaga rohkem lennanud ega mäletanud enam nii detailselt puldi seadistusi...

Olin liiga palju expot lisanud, aile ja ele +20% ning saba lineaarne. Muutsin aile/ele expo +5% peale ning saba +10% peale. Nüüd käitus kopter nii nagu peab.
Spektrum: expo + tähendab madalamat tundlikust kangi keskasendis
Futaba: expo + tähendab suuremat tundlikust kangi keskasendis

Labanurka vähendasin ühe kraadi võrra, nüüd on +-8. Sain mõlema laba joondumise ka paika, blade tracking.

Kopter on mõnusalt äkiline, eelmise ehk 3s seadistusega ei anna võrreldagi.

Nüüd kui aega saan proovin veel mootori seadeid sättida, et leida kõige optimaalsem timing jne. 7,5 kraadi peal oli mootor 50% kiiruse juures ebastabiilne, muutsin 18,5 kraadi peale ning töötab imehästi.

Viimased mõtted:
vähendan PWM 12kHz peale
vähendan nurka 15 kraadi peale
vähendasin mootori kiirust, enne oli 78% (~3350min-1) nüüd 77% (~3100min-1)

Saba püsib ikka sama hästi ehk PU geel matt ei muutnud olukorda halvemaks

Riff · Post by **Riff** » Sat Mar 09, 2013 20:50

Kopter peaks nüüd olema võimeline piruetiks, vaatan homme järgi, kas ka mina olen

Kopteri ümberehituse üks põhjustest oli liigne uimasus, kui proovisin eelmine kord piruetiga hakkama saada, ei olnud seda äkilisust.

titan · Post by **titan** » Sun Mar 10, 2013 2:37

Millised on sul aileroni ja elevatori nurgad?
+/-8 kraadi peaks tagama piisava energilisuse, üks kõik, millisel kopteril!

Riff · Post by **Riff** » Sun Mar 10, 2013 13:16

Hetkel on aile/ele nurk +/- 13 kraadi.

Lugesin soovitusi, et pea laba + aile/ele max nurga summa võiks olla 18 kraadi, hetkel on rohkem. Soovituse järgi peaks aile/ele nurka vähendama 3 kraadi võrra.

titan · Post by **titan** » Sun Mar 10, 2013 15:14

Stabikalabad vali ka võimalikumalt kerged

ultralight või midagi sellist. See on ka abiks ja teeb erksaks ning kopter muutub konkreetsemaks.
Pildilt paistab, et sul stabikal veel lisaraskuded küljes? Need tuleks eemaldada. Algul võib see mõte ehmatada, aga kasutades exposi, harjud kiiresti ka ilma expodeta lendama.

Riff · Post by **Riff** » Sun Mar 10, 2013 15:39

Hoiduge PU geel matist meie ilmastiku puhul! Niiskus oli sattunud geelmati ja gyro vahele, tulemus on väga libe kontaktpind. Isegi takjateibist ei olnud kasu.

Gyro pani kopteri pealt ajama ning tulemust võite ise arvata...

Vaja välja vahetada:
peavõll
peamine hammasratas
saba toru
üks saba labadest murdus
PU geelmatt
labahoidjad

Flybar labad ja raskused on mul algusest peale kopteri peal ega ole rohkem tähelepanu neile pööranud. Need saan lihtsalt eemaldada.