Harjadega mootori ESC = BEC ???

Riff · Post by **Riff** » Tue Apr 01, 2014 16:05

Olen siin vaikselt mõelnud, et miks ei saa teha normaalset pingeregulaatorit mõistliku hinnaga. Vaata mingit suvalist 20A harjadega mootori pingeregulaatorit näiteks, need ei maksa peaaegu mitte midagi. Lisada natuke tarkust juurde (Iteaduino Tiny ) või õppida ära ESC programmeerimine ning võiks ju saada programmeeritava BEC?!

Saan aru, et hea asi maksab, kuid kas nende hind on põhjendatud?

Iteaduino Tiny
http://www.ittgroup.ee/et/e-shop/detail ... y?sef=hcfp

Hetkel on tegemist põhimõttelise küsimusega, kas see on võimalik ja mõistlik?

BL - mõtlesin harjadega mootori ESC

trebla · Post by **trebla** » Tue Apr 01, 2014 19:23

Tavaliselt on kõik BL regud mikrokontrolleriga juhitavad. PWM pingeregulaatoreid ei pea Arduino baasil tegema, võib kasutada suvalist alla euro maksvat PIC või Atmeli kivi. Küsimus on ajas, mida kulutada tahad ja kui väga sul seda jubinat vaja on

Koodikirjutaja aeg ju maksab palju, et asju odavalt müüa, tuleb neid väga suurtes kogustes müüa.

Siin näiteks arutelu samal teemal https://forum.sparkfun.com/viewtopic.php?t=1053

Riff · Post by **Riff** » Tue Apr 01, 2014 20:05

arusaadav, üldjuhul puudub praktiline vajadus

Post by **lauri** » Tue Apr 01, 2014 21:42

Brushed ESC = BEC = (või Brushed režiimis Brushless ESC)

Arduino on suhteliselt kallis oma litsentsitasude, ökosüsteemi ja brändi tõttu. Arduino tore, kuna selle peal suudab ise idee ära realiseerida ja siis lasta profil praktilisema/odavama kontrolleri peal see valmis kirjutada.

cbjuss · Post by **cbjuss** » Wed Apr 02, 2014 5:55

sai aastaid tagasi proovitud servo elektroonikat selleks otstarbeks kasutada.Lisada tuli lõppu jõutransid.Töötas kah kuidagi.BL tulekuga kadus huvi asja vastu

trebla · Post by **trebla** » Wed Apr 02, 2014 9:34

cbjuss wrote:sai aastaid tagasi proovitud servo elektroonikat selleks otstarbeks kasutada.Lisada tuli lõppu jõutransid.Töötas kah kuidagi.BL tulekuga kadus huvi asja vastu

Sa kasutasid seda ikkagi ESC-ina mitte BEC-ina?

[J] · Post by **[J]** » Wed Apr 02, 2014 9:38

Minu meelest on ju olemas neid igasuguseid:
Reguleeritabad UBEC-id

või siis http://www.castlecreations.com/ prosega ja reguleeritavad:
http://www.castlecreations.com/products/ccbec.html

Riff · Post by **Riff** » Wed Apr 02, 2014 10:04

Igasugu häid vidinaid on olemas, ma lihtsalt ei saa hinna põhjendusest aru vaadates tehnilist keerukust ja komponentide maksumust selle elektroonika vidina sees.

Kui on brushed ESC 45A siis selle saad kätte ~10-15.- €/tk (koos maksude ja transaga)

Kui on samaväärne hea BEC (RC hobiks mõeldud isend), siis korruta hind kohe pea 10x

Mõned näited:
45A ESC https://www.hobbyking.com/hobbyking/sto ... r_ESC.html

15A BEC
http://www.castlecreations.com/products/ccbec.html#

40A BEC
https://www.elfa.se/elfa3~ee_et/elfa/in ... &q=D12F200

Kas siin on veel mingi asi, mida me ei tea. Kas ESC ei ole tegelikult nii täpne, kui prooviks fikseerida pinge?!?

cuprum · Post by **cuprum** » Wed Apr 02, 2014 10:35

Riff wrote: Kas siin on veel mingi asi, mida me ei tea. Kas ESC ei ole tegelikult nii täpne, kui prooviks fikseerida pinge?!?

Hmm, kasvõi näiteks "puhtus"?
ESC-ist tuleb tavaliselt üsna "karvane" vool/pinge välja, kuna mootorile käib lihtlabane PWM suht hästi. BEC aga üldjuhul üritab väljundit veel vähemalt pisutki "siluda".

[J] · Post by **[J]** » Wed Apr 02, 2014 11:06

Hinnapoliitika on huvitav teema ja tahaks teada küll

HobbyKingi odavaid asju ostes on kümnest paar tükki vigased. Futaba ja teiste tippfirmade asju ostes on tuhandest üks vigane. Hinnast üks oluline osa on kindlasti kvaliteedikontroll ja töökindluse tagamine. Teatud tasemest alates tuleb seepärast odavam tarvitada lennuaparaadis selliseid komponente nagu maailma maade mudellennukoondiste liikmed.
Olen kuulnud, et kapitalismi ajal on kõik hinnad õiged ja seos omahinnaga tihti nõrk.
Minu harjadega mootori ESC -l oli lausa täisamplituudiga nelinurkne pinge ja SBEC-i sagedusele jääb alla 10 korda.

Scoop · Post by **Scoop** » Wed Apr 02, 2014 11:25

[J] wrote: HobbyKingi odavaid asju ostes on kümnest paar tükki vigased. Futaba ja teiste tippfirmade asju ostes on tuhandest üks vigane. Hinnast üks oluline osa on kindlasti kvaliteedikontroll ja töökindluse tagamine.

Ei ütleks, et alati paika peab. Spektrum peaks ka iseenesest olema Futaba jms tippbrändide klubis, aga kui nüüd DX8 tüüpvigade listi tegema hakata...(antenn, kangide mix, vibra brownout), siis isegi 50 USD Turnigy 9X tundub nagu kindlam valik.

Riff · Post by **Riff** » Wed Apr 02, 2014 14:43

Hmm, kasvõi näiteks "puhtus"?
ESC-ist tuleb tavaliselt üsna "karvane" vool/pinge välja, kuna mootorile käib lihtlabane PWM suht hästi. BEC aga üldjuhul üritab väljundit veel vähemalt pisutki "siluda".

Puhtus - lisa kondekas ja asi korras, peaks kõikidel ESC-l olemas olema. Tavalisel ESC-l ei ole vast vajadus tagasiside jaoks, parematel BEC-l on aga tagasiside olemas ning korrigeerib pinget vastavalt koormusele. Ma ei tea ainult, kas see kehtib ka RC BEC puhul.

[J] · Post by **[J]** » Wed Apr 02, 2014 14:56

lisa kondekas ja asi korras

Siinkohal tasuks veidi filtrite teooriat lugeda. Üks konde annab murdesagedusest ülespoole languse 20dB/oktavi kohta ja see on nelinurkse signaali puhul (koosneb kõikide sageduste harmoonilistest) madalal sagedusel lahja.
Kas mitte alalisvoolu mootori reguleerimine ei käi impulsside tihedusega

ja amplituudiga ei tegeleta.

Riff · Post by **Riff** » Wed Apr 02, 2014 16:16

ok ok, kondekas ja takisti

trebla · Post by **trebla** » Wed Apr 02, 2014 20:15

Riff wrote:ok ok, kondekas ja takisti

Praktikas kasutatakse pigem paispooli ja kondekat, saab kõrgematest harmoonilistest paremini lahti. Et nominaalid väiksemaks ajada, tuleb kasutada kõrgemat sagedust, soovitavalt üle 20kHz. Tagasiside saab teha sama kontrolleri AD muunduri abil, odavama otsa PIC-idel näiteks 11 biti täpsusega, või siis opvõimuga kombineeritult.

Pinge amplituudi loomulikult ei reguleerita ainult signaali nö täituvusastet, sellest filtreeritakse välja keskväärtus. Kuna harjadega mootor suudab selle keskväärtuse ise välja imeda, pole ESC-ile häid filtreid vaja nagu BEC-il vaja oleks.