Mudellend, droonid jmt uudistes

Bluesmell · Post by **Bluesmell** » Tue Jan 20, 2015 20:38

FPVmarko wrote:Mõni aeg tagasi uudistest läbi käinud droonilugu kus saab näha Levira päris kobedat masinat:
http://www.tv3play.ee/sisu/seitsmesed-u ... start=true

Lihtsalt lisainfoks, et videos näidatud kopter on Eesti toodang:
http://airbornemechatronics.com/products/
http://airbornemechatronics.com/gallery/videos/

FPVmarko · Post by **FPVmarko** » Wed Jan 21, 2015 0:01

Kiitus kiitus.
Eestlaste nobeduse teemal ka jätkame.

Ringvaate sõnul tehakse Eestis lausa maailmatasemel sõjaväedroone.
http://etv.err.ee/v/meelelahutus/ringva ... 0955b953fd
Ei tea mida 30k€ ka põnevat saab? Läpakal Missionplannerit nähes tekkis taas küsimus APM/Pixhawk on tõesti nii usaldusväärseks arenenud, et lausa militaarkasutuseks kõlbab. Loodan, et eksin ja droonil sees ikka vähe vingem aju.

Täna viskas TV uudismeedias kohe ka teise drooniloo ärandamisest:
http://www.reporter.ee/2015/01/20/tu-tu ... aaperdada/
Kuna lennutati Parrotit siis ei saanudki aru, kas vaid poe mänguasjad on ohus või muukevahend laieneb ka hobi klassi sidesüsteemidele. Side katkestust teha lihtne aga Failsafega korralikku sidet üle võtta lennu ajal tundub kahtlane.

cuprum · Post by **cuprum** » Wed Jan 21, 2015 8:13

FPVmarko wrote: Ei tea mida 30k€ ka põnevat saab? Läpakal Missionplannerit nähes tekkis taas küsimus APM/Pixhawk on tõesti nii usaldusväärseks arenenud, et lausa militaarkasutuseks kõlbab. Loodan, et eksin ja droonil sees ikka vähe vingem aju.

Nu 30k€ eest saadki esiteks korraliku läpaka. Kunagi, kui ise plaani pidasin omale lennutamiseks midagi enamat, kui kodukasutaja läpakas hankida, pidin pepuli maha kukkuma, kui juba pool-military klassi masinate hindu nägin.

Mis mission plannerisse puutub, siis mina küll ei näe põhjust, miks seda ei võiks kasutada, samuti ka ajusid (ok, eri funktsionaalsus, ning ausaltõelda kahtlustan ma, et nii ajus olevat, kui ka planneri koodi on pisut ikka muditud kah).
Tunduvalt olulisem ja ka kallim teema on aga andurid ning *side*. Esiteks juba "kinnine" sagedusala, litsens ning tordiks kirsi otsas krüpto ning side tagamine ka allpool mainitud "tudengite" kontekstis

FPVmarko wrote:
Täna viskas TV uudismeedias kohe ka teise drooniloo ärandamisest:
http://www.reporter.ee/2015/01/20/tu-tu ... aaperdada/
Kuna lennutati Parrotit siis ei saanudki aru, kas vaid poe mänguasjad on ohus või muukevahend laieneb ka hobi klassi sidesüsteemidele. Side katkestust teha lihtne aga Failsafega korralikku sidet üle võtta lennu ajal tundub kahtlane.

Isiklikult pigem *arvan*, et selle vektori poolt ohustatud siiski ainult "mänguasjad" - kuna jutt oli justnimelt "seadme" droonile ninaalla viimisest (teise drooniga), siis julgen oletada, et esiteks summutatakse "ohvri" poolt tekitatav WiFi võrk lähemal oleva tugevama signaaliga, ning seejärel üritatakse ise mängida "ohvri telefoni". kahjuks/õnneks ei oska õelda kui palju Parroti võrku turvatakse. Kardan, et mitte eriti.

NB! WiFi ja mudelite juhtimiseks kasutatavad protokollid on ikka üsna erinevad. Omaette teema on 35-peal toimivate analoogsüsteemidega. Seal peaks teoreetiliselt olema suht lihtne "ninaall karjudes" ohvri vastuvõtja AVR oma signaalile vastavalt maha suruda ning oma pulssidega esineda.

ulmeKulgur · Post by **ulmeKulgur** » Wed Jan 21, 2015 13:21

Läpakal Missionplannerit nähes tekkis taas küsimus APM/Pixhawk on tõesti nii usaldusväärseks arenenud, et lausa militaarkasutuseks kõlbab. Loodan, et eksin ja droonil sees ikka vähe vingem aju.

Nii mõnigi vaba tarkvara kõlbab ka militaarkasutuseks.

Ketta/mälukaardi krüptimine Linux Unified Key System-iga hoiab tõenäoliselt kolmetähelisi agentuure üksi jäänud kettast aastaid eemal.

Snowdeni dokumendikuhjas on slaid SSH kohta... nimelt et "me mõnikord, hea õnne korral, saame sellest jagu", ja piisav seade, et seda turvataset rakendada, on 35 eurone Raspberry Pi...

...on ainult mõned aspektid, milles militaristid näikse olevat hobikasutajatest tuntavalt valivamad:

- elektroonika segamiskindlus
- elektroonika temperatuuritaluvus
- elektroonika veekindlus
- mehhaanika "võsakindlus" (vastupidavus kogemata räsimisele)
- töö kestvus (kui mitu minutit ikkagi lendab)
- raadioside töökindlus (segamise keerukus)
- raadioside suunatus (triangulatsiooni raskendamine)

Drooni, millel missiooni juhtimine näiteks üle IP ühenduse ja SSH tunneli (või näiteks serial ühenduse ja GPG-ga kirjutatavate andmepakettide) jookseb, ei usuks et keegi selle ühenduse vahendusel ära omab. Pigem söödab võltsitud GPS signaali ette masinale, üritades sellele muljet jätta, et ta "peab õigesse asukohta jõudmiseks veel natuke lendama".

kyylik · Post by **kyylik** » Wed Jan 21, 2015 14:34

mle tundub see droonide yle võtmine nugadega mängimine..jäeti mulje et kui droonid segavad nt mõnda yritust (nt tantsu pidu vms)siis võetakse yle? mis mõttes??? keegi mupo võtab yle kes pole isegi nutitelfi käes nt hoidnud. aga kui alla kukub ja inimesi vigastab? sry kui sain eile uudistest valesti aru.

Submarin · Post by **Submarin** » Wed Jan 21, 2015 16:29

Keegi ei võta kedagi või midagi üle. Näidati, et see on võimalik.

linnuke · Post by **linnuke** » Wed Jan 21, 2015 17:39

Meil Svenssonis seda muret küll ei ole,kuigi lennujaam(Bromma)keset linna

No ei tule ette ühtegi lehenuppu sel teemal.rohkem ikka moslemid ja muu jama ümber selle...

rchover · Post by **rchover** » Wed Jan 21, 2015 18:40

Svenssonitel on lennundus ja lennukeid sadade kaupa. Meil otsustavad asju laua taga broilerid, kes on ajakirjas lennuki pilti näinud ja lennundus praktiliselt puudub.

ulmeKulgur · Post by **ulmeKulgur** » Wed Jan 21, 2015 18:44

Kindel viis tähelepanu saada, on pappi pakkuda: :D

http://majandus24.postimees.ee/3063815/ ... uhat-eurot

linnuke · Post by **linnuke** » Wed Jan 21, 2015 20:27

Kronbergi nimekõla kuidagi hirmus tuttav.Kas ka mitte foorumlane mõne nickname all.

coolix · Post by **coolix** » Wed Jan 21, 2015 20:30

See on meie Kronja. Kes selle välja pakkus.

prosper · Post by **prosper** » Wed Jan 21, 2015 23:24

Nuu peale toslemite pühakodade tuhakodadeks moondamisele on ikka ka swensonis uudiseid "droonide" lennutajate kohta. Üks jobu tiirutas hiljaaegu Bromma õhutsoonis nii et kogu lennuala suleti selle tõttu. http://www.dn.se/sthlm/dronare-stoppade ... stockholm/
Ja Pipi on samuti segadust ja hirmu külvanud

snoopy · Post by **snoopy** » Thu Jan 22, 2015 1:52

cuprum wrote: kuna jutt oli justnimelt "seadme" droonile ninaalla viimisest (teise drooniga), siis julgen oletada, et esiteks summutatakse "ohvri" poolt tekitatav WiFi võrk lähemal oleva tugevama signaaliga, ning seejärel üritatakse ise mängida "ohvri telefoni". kahjuks/õnneks ei oska õelda kui palju Parroti võrku turvatakse. Kardan, et mitte eriti.

Parroti wifi turvalisusest saab üsna hea ettekujutuse järgnevast tsitaadist (pärit siit):

A major security flaw of the Parrot(c) AR.Drone is that you can easily hack them as they use an open network infrastructure. One could prank on someone else's flying drone and crash it by simply doing:

{ echo "reboot"; sleep 1 } | telnet 192.168.1.1

Niiet ei ole just väga põrutav saavutus, kuigi mingid professorid seal "yes, this is very serious bla-bla" juttu veeretasid.

Ja mis puutub "väidetavalt esmakordselt maailmas", siis prior art-i on nett täis, näiteks: http://arstechnica.com/security/2013/12 ... o-zombies/ (maksab ka kommentaare lugeda, keda rohkem huvitab)

Aga edu välistudengitele

ulmeKulgur · Post by **ulmeKulgur** » Thu Jan 22, 2015 16:39

Eks tudeng peabki lihtsaid asju enne õppima, kentsakas on olukord siis, kui ajakirjanik ei uuri oma teema tausta ja kirjutab ratta katsetuse peale, et ratas leiutati... :D

felch · Post by **felch** » Fri Jan 23, 2015 11:07

Kuulsin sel teemal arutelu - ka Spectrumi saab suhteliselt lihtsalt ära segada! Iseasi, kas ka juhtimist üle võtta - minu meelest (veel) ei saa.
Aga mitte ainult ajakirjandus ei tee lollusi, väidetavalt ka seadusandjad (vist ei üllata...):
http://www.snopes.com/religion/pi.asp
OK, see jutt on välja mõeldud aga algselt oli arutelu mitte Pii vaid pseudoteaduste õpetamise üle. Kes teab, millas tõesti saab anda Piile seadusega mingi sobiva väärtuse...

mcmatrix · Post by **mcmatrix** » Fri Jan 23, 2015 12:31

felch wrote:Kuulsin sel teemal arutelu - ka Spectrumi saab suhteliselt lihtsalt ära segada! Iseasi, kas ka juhtimist üle võtta - minu meelest (veel) ei saa.

Spektrumi puhul peab muidugi arvestama kahe erineva protokolliga DSM2 ja DSMX.
DSM2-te peaks olema lihtsam segada kuna bindimisel valitakse ainult kaks kanalit A ja B ning hiljem plõkistakse ainult nende vahel.
DSMX aga peaks olema juba normaalne algoritmi järgi hüppaja. Tavaline segamine peaks olema päris keerukas. Pane kogu 2.4Ghz sagedusala kinni. Võimas wifi või siis muud spets segaja.
Aga tõenäoliselt läheb droon failsafe'i ja GPS'i abil iseseisvalt stardipunkti tagasi.

DSM'i kiire ülevaade
http://wiki.paparazziuav.org/wiki/DSM
Kes tahab süvaanalüüsi teha siis üks dsm'i implementatsiooni kood on siin
https://bitbucket.org/PhracturedBlue/de ... at=default

Teoorias peaks ülevõtmine olema võimalik. Tuleb ära arvata puldi kood/ID. Iseasi kui tõenäoline ja teostatav see reaalselt oleks.
Kõige lihtsam oleks muidugi bind protsetuuri ajal eetri kuulamine

Muidugi võib originaal puldis veel miskit olla ja tõenäoliselt ongi. Mingi juhuslik komponent, muu turva. Keegi pole ju originaal algoritmi näinud.
Kuna ametlikku doc. DSM'i kohta pole siis kogu kommuuniti lahendus on nn. "reverse engineering"

Skycam kasutab kindlasti DSMX pulte ja vastuvõtjaid seega vana DSM2-e võib ära unustada.

Näiteks mõned puldikoodid.

Code: Select all

static const u8 cyrfmfg_id[6] = {0x5e, 0x28, 0xa3, 0x1b, 0x00, 0x00}; //dx8
static const u8 cyrfmfg_id[6] = {0xd4, 0x62, 0xd6, 0xad, 0xd3, 0xff}; //dx6i

Lisaks siis veel mudeli number või identifikaator, mis lisatakse bindimise ajal ID-le (spektrumi Model Match).

Selle abil koostatakse hüppamiseks 23 kanali list (valik tehakse rohkema kanalite hulgast, CYRF6936 kiibi kanalid).
Samuti kasutatakse seda Id-d paketi CRC arvutamisel.

Seda infot jagatakse vastuvõtjaga bindimise hetkel. Hiljem siis kasutatdes seda salvestatud infot on vastuvõtja ja saataja omavahel sünkroonis.

See ilus ümmargune teooria, praktikas pole ülevõtmist proovinud.
Enamvähem töötava DSM saatja/vastuvõtja sai küll valmis tehtud deviationtx koodi ja google näidete abil. Minu eesmärk oli saatja ja vastuvõtja vahelt telemeetria pakettide kuulamine.
Seda kõike muidugi koos korrektse bindimisega.

Kes tahab katsetada siis muretsege näiteks üks OrangeRx Transmitter Modules. Vanasti oli sealt juhtkiibiks atxmega32a4 protsessor (sai ilusti oma programmi peale laadida), uuematel võib miskit muud olla.
Või mingi muu komplekt CYRF6936 raadio kiibiga.

mcmatrix · Post by **mcmatrix** » Fri Jan 23, 2015 15:27

Juhul kui kellelgi ei ole facebook'i kontot siis kopeerin siia Kronja (skycam.ee) ülekutse:

kronja wrote: Et natuke leevendada neid hirme ja kohati põhjendamata arvamust, et "droonid" on ohtlikud ja (kergesti) kaaperdatavad, samal ajal aidata kaasa mõtlemisele turvalisema "droonitamise" suunas ...

skycam.ee paneb välja 1000EUR auhinnafondi sellele inimesele või asutusele, kes suudab üle võtta ("kaaperdada") ühe meie kopteritest ja (ühes tükis) maandada selle uues kohas (s.t. "jammer'itest" signaali tapmiseks ja ReturnToHome triggerdamiseks ei piisa, eks).

Tingimused - kaaperdamiseks on aega 10 minutit "vile" andmisest. Vile antakse, kui kopter on õhus, lennuraadius võiks jääda 100-200m piiridesse stardipaigast. Üritus toimuks "Kollasel" platsil (Tallinna lähedal) paarinädalase etteteatamisega.

Sisendinfoks niipalju: kopteri juhtkontrolleriks on DJI Wookong, kopteri juhtimiseks kasutatakse Spektrum saatjad/vastuvõtjad. Kaaperdamiseks võib kasutada vaid infotehnoloogilisi abivahendeid, ehk füüsilise jõuga puldi äravõtmine "kaaperdamiseks" ei kvalifitseeru
Tuld

AndresO · Post by **AndresO** » Fri Jan 23, 2015 18:27

Ka juhul, kui kaaperdaja saab oma saatja signaali vastuvõtja jaoks arusaadavaks teha, jääb üks loterii kiht vahele, kui tegu iseehitatud drooniga: milline puldi kanal millist tegevust droonil juhib?
Kui ka ühega mööda paned, ei saa juhtimise ülevõtmisest juttu olla.
Valmis tehase droonidega on selles osas asi lihtsam.

cuprum · Post by **cuprum** » Sat Jan 24, 2015 9:18

AndresO wrote:Ka juhul, kui kaaperdaja saab oma saatja signaali vastuvõtja jaoks arusaadavaks teha, jääb üks loterii kiht vahele, kui tegu iseehitatud drooniga: milline puldi kanal millist tegevust droonil juhib?
Kui ka ühega mööda paned, ei saa juhtimise ülevõtmisest juttu olla.
Valmis tehase droonidega on selles osas asi lihtsam.

Loterii küll, aga peavõit on lähemal, kui Sa arvad

Raadioprotokolli muukimiseks on vaja esmalt teada seda protokolli, ning minu mäletamist pidi enamusel radio-tootjatest on kanalite "tähendus" paketis siiski suht üheselt määratud, vähemalt põhikanalite osas (jah, ei vaidle vastu, kanaleid *on* võimalik ümber mapida, samuti võib eri saatjaid/mooduleid ristsugutada).
Järgmine teema on see, et kuidas on mapitud "abikanalid", et teaksid, kuidas näiteks "lenda koju" käsku anda - aga seegi kipub juba enam-vähem "kõige loogilisema lähenemise" abil paika saama.

meduus · Post by **meduus** » Fri Jan 30, 2015 11:50

http://blog.photopoint.ee/karbist-valja ... e-1-droon/

Erki.K · Post by **Erki.K** » Thu Feb 12, 2015 11:57

Eile mingisugune tarkpea lendas oma multikopteriga Kuressaares Auriga parklas inimeste ja autode vahel.
Ja vähe sellest lasi vahepeal mööda ringteed ka paar tiiru.
Tundus mingi fpv varustatud kopter olevat aga kahe meetri kõrgusel ja inimeste vahel ikka ei lendaks!

prosper · Post by **prosper** » Thu Feb 12, 2015 23:30

Ehk oli selline http://www.dji.com/product/inspire-1/feature

Erki.K · Post by **Erki.K** » Sun Feb 15, 2015 8:08

Asjalood siis sedapsi:

http://www.saartehaal.ee/2015/02/14/uus ... uni-veest/

ik · Post by ik » Sun Feb 15, 2015 11:51

http://edition.cnn.com/2015/02/15/polit ... index.html

meil on siis suht lõdva see värk ikka

luba ise ka siis siin:
https://www.faa.gov/uas/legislative_pro ... -11138.pdf

meduus · Post by **meduus** » Tue Feb 17, 2015 14:07

http://eestielu.delfi.ee/vorumaa/elu/dr ... d=70812389

mcmatrix · Post by **mcmatrix** » Tue Feb 17, 2015 14:27

meduus wrote:http://eestielu.delfi.ee/vorumaa/elu/dr ... d=70812389

Tundub kuidagi naljakas selle probleemi olemus.
Ajakirjandus teeb nüüd droonimehest riigivaenlase.

Ma võtsin sama asja delfi aerofotolt:

Punane ring on ümber veetorni (pikk vari)

Otsige umbes sealt: Taara tn, Võru, Võrumaa, Eesti

Huvitav, kas ma olen nüüd ka seadust rikkunud?

cuprum · Post by **cuprum** » Tue Feb 17, 2015 17:41

mcmatrix wrote:
Huvitav, kas ma olen nüüd ka seadust rikkunud?

Nu siis oleks kaitseväel viimane ajahetk tellida "mullitamine" - Kes viitsib googli kaardilt otsida, siis "Vliegbasis Gilze-Rijen" oleks võtmesõna. Koht ise seepärast ette jäi, et kunagi sai suvi sealkandis töötatud. Tol hetkel veel ei mullitanud

mcmatrix · Post by **mcmatrix** » Tue Feb 17, 2015 19:00

cuprum wrote: Nu siis oleks kaitseväel viimane ajahetk tellida "mullitamine" - Kes viitsib googli kaardilt otsida, siis "Vliegbasis Gilze-Rijen" oleks võtmesõna. Koht ise seepärast ette jäi, et kunagi sai suvi sealkandis töötatud. Tol hetkel veel ei mullitanud

Tundub, et mullitab ainult google mapil.
Bingi omal paistab täitsa välja http://www.bing.com/maps/

Oehh · Post by **Oehh** » Tue Feb 17, 2015 19:32

No nii, jälle kukkus üks alla
https://www.facebook.com/Keilalinn/phot ... 63/?type=1

S4ND3R · Post by **S4ND3R** » Tue Feb 17, 2015 21:33

Härra just ostis minult hiljuti naza v2-e. Tegutseb täitsa siin foorumis ka.
Ausalt öelda minu meelest päris keeruline seda ära kaotada aga näed siis.
Eks on varsti oodata uut "kadunud" teemat.

Mudelismifoorum

Mudellend, droonid jmt uudistes

skycam drooni kaaperdamine

Re: skycam drooni kaaperdamine

Re: skycam drooni kaaperdamine