Alustamise abi vaja

copilot · Post by **copilot** » Mon May 16, 2016 10:56

Tere

Plaanin esimese drooni ehitamist, aga komponentide nimekiri võtab silme eest kirjuks ja mis millega kokku sobib on ka natuke ebaselge.
Seega palun teadjamate abi.

Drooni eesmärk oleks kompaktne (ca A4 suurune) droon, mis edastaks fpv pilti ja oleks oma suuruse juures maksimaalse lennuaja ning kaugusega. Kui sinna gps mahub, siis see ka.
Ei plaani sellega kihutada vaid vaadelda alasid.
Kas on reaalne miski 20-30 min sellisest välja pigistada?

tikka · Post by **tikka** » Mon May 16, 2016 18:30

Hea tulemuse saamiseks tuleb kodutööd endal teha, olen kindel, et sellest ei pääse. Võid vaadata erinevaid kaubanduses saada olevaid ja iseehitajate masinate andmeid, et kas soovitud eesmärk on reaalne.

revlis01 · Post by **revlis01** » Mon May 16, 2016 23:17

20-30 min on väiksema drooni juures keeruline saavutus, aga 15min kindlasti tehtav, kui natuke eksperimenteerida.
Soovitan sul näiteks siia panna mingi nimekiri (täis komplekt) juppidest, mis sa arvad, et sobiks kokku.
Võime sind natuke aidata, aga eelneva kodutöö pead ise tegema, sest muidu sa ei saa ka seda drooni progretud.
60% drooni lendama saamisest on juppide kokku panek ja kogu asja seadistamine.

copilot · Post by **copilot** » Tue May 17, 2016 9:42

Alustame siis raamist. Kõige suurem valik tundub olema 250 classi raame.
Kas see on mulle piisav või vaja suuremat?

St 15 min oleks ka veel talutav, aga alla selle ei tohiks küll kukkuda.

keimo · Post by **keimo** » Tue May 17, 2016 10:51

Lugedes soovi ütleks et mis seal ikka teeme ära.
Olles nii huvipärast erinevaid kokku lappinud teoreetiliselt on lihtne ja ma usun et jupid leian ka kodust.
Aga eks siis mõni veel kommenteerib kui midagi puuse panen.
- Raamist raceri raami unustaks ära. Nende mootori asendite ja paigutuse tõttu ükskõik millise komplekti flight controllerit panna jääb ebastabiilseks. nad on mõeldud kiruseks ja liikumiseks.
Aga et suurusesse mahtuda siis X tüüpi võimalikult mitme korrusega suure akuhoidmise kohaga 250-280 raam. Näiteks http://www.banggood.com/250mm-4-Axis-Qu ... 75407.html
Ja seda raami on QAV X4M250L X4M280L X4M310L X4M360L X4M380L suuruses.
Kogukaalu hindamiseks siin tehakse üks plastikraamile https://www.youtube.com/watch?v=wSSbavpTKzo
siin üks ülevaade quad setupist http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=2277564

ESC ja muud väiksemad elektroonikakomponendid saab panna jalgade 2 korruse vahele peitu, flight kontroller vibratsiooniplaadile, GPS ülesse ära magneetiliselt isoleerituna ja ja vähemalt 3300Mah aku mahub alla plaadile kinnitama.
Mootorid ja ESC prooviks standartseid raceri MT2204 (või 1806 ) 2300KV ja 12A Simonk ESC
Vooluplaat raamide vahele keskele raceri oma millel 12V ja 5V BEC peal et pärast lisajelektroonikakomponente poleks vaja mässata.
Aju mida siis võimalikult palju saab vaatluslennuks progeda ja sellele mahub on Mini APM 3.1 koos Mini GPS.
Aju vibratsiooniplaadile ja GPS koos kompassiga ülesse isoleeritud plaadile.
Ei tea aga vähemalt nett väidab et APM saab stabiilseks progeda nii väiksele raamile.
ja muu juurde käiv siis raadiost midagi lihtsat näiteks Flaysky I6 mille vastuvõtja hea kerge ja kõik APM lisad (telemetry etc) ning FPV saatja jäävad alla 10g tk.
Kui õnneks läheb paned maapeal telemeetriaga punktid paika kuhu lendama peab koos märkega kus punktides ringi vaatamiseks ringe teeb ja ning ise tõuseb õhku teeb missioni ja maandub.

[/u]

Moosivaras · Post by **Moosivaras** » Tue May 17, 2016 20:23

Alustame sellest, mis kaamerat sa ehitatavale masinale peale panna tahad. Sealt edasi arvutame, soovitud lennuaja ja soovitud drooni suuruse järgi kompromisslahenduse. Sealt edasi vastava kiiruse ja suurusega mootorid, sobivad propid, optimaalne aku pinge ja maht jne...
300 diagonaaliga drooni saab ehk 15min ligi kui hästi teha. Mõtlen reaalset rahuliku stiiliga lennuaega, mitte hõljumist.
250klassiga sa ilmselt 15min lennata ei saa. Tänapäeva akud ei ole veel nii head.

revlis01 · Post by **revlis01** » Tue May 17, 2016 23:59

Ma küll ei mõista Keimo kommentaari racerite ebastabiilsuse kohta, aga raamide kohalt on tal õigus. Tõenäoliselt tahad umbes 300mm raami, millele saaks 6" või 7" propid panna.

1806 mootorid ja 12A ESC? Nii suure drooni puhul oleks see liiga nõrk kombinatsioon. Ehk ikka näiteks 220X (X= 4-6) mootorid ja vähemalt 20A ESCid. Miks SimonK?

Moosivarga idee kaamerast alustada on hea. Kas soovid ainult filmivat kaamerat (GoPro, Runcam jne) või igaks juhuks filmiv ja FPV kaamera koos, et ei tekiks kaamera suremise ohtu?

Maksimaalse kauguse saamiseks peaksid vaatama madalama sagedusega süsteeme. Tavaliselt kasutatakse puldis 2,4GHz ja videosaatjas 5,8GHz, mis lagedal platsil annab sulle hea setupi korral umbes kilomeetri lennukaugust (drooniga). Madalama sagedustega süsteemid lähevad juba kallimaks.

Proovi mõtteid koguda ja pikemalt kirjeldada mida tahad.

keimo · Post by **keimo** » Thu May 19, 2016 10:08

Selgitus ebastabiilsuse kohta.
Nagu inimese soov oli vaadelda siis raceri raam on liikumiseks.Ja selleks muudab ta päris palju enda asendit. Gimbal sellele raamile alla ei mahu.
Kujuta nüüd ette inimene vaatleb midagi ning tahab asukohta muuta siis korra vaadeldav kaob pildist sest droon muudab päris palju asendit ja siis hakkab uuesti sättima kaamerat vaadeldavale esemele.

darzik · Post by **darzik** » Thu May 19, 2016 13:14

Kui kriitiline või millest tulenev see A4-suurus on? Äkki näiteks transpordiks kokkuvolditav, aga muidu suurem raam sobiks ka? Ja kuidas lennumasina kõrgusega on, kas peaks sedapidi ka õhuke olema või saab gimbali alla riputada?

copilot · Post by **copilot** » Thu May 19, 2016 14:38

See suurus sai puhtalt selle järgi võetud, et oleks mõistliku suurusega transporditav.

Saan aru, et 250class tõesti jääb lennuajas väikseks.
Võtan siis selle siin viidatud raami http://www.banggood.com/250mm-4-Axis-Qu ... 75407.html 310 suuruses

Eesmärk ei ole niivõrd ilusate kaadrite tegemine gopro või mõne muu kaameraga kuivõrd just fpv kaamerast live view. Seega gimbali praegu ei plaani (süües muidugi isu kasvab nagu me teame)

Mootorid siis 2204? Tootja?
Kui need paigas, siis esc ja lennukontroller

Moosivaras · Post by **Moosivaras** » Thu May 19, 2016 15:41

Eeldan, et eelarve on ka oluline? Võta see raam baasiks. Maksimaalselt kompaktne, kerge,hea lennuajaga ja triokopterid on üldiselt väga mõnus opereerida.

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... _KIT_.html

keimo · Post by **keimo** » Sat May 21, 2016 8:52

Midagi ei klapi.
Nimelt kopter kisub sinna järgmisesse suurusklassi aga mootorid järgi ei tule.
Üritan lahti seletada mõttekäiku.
Kui algselt pakutud variandis 250 raam mootoritega, mis on pisikesed kerged ja mille tõstejõud tuleb väikeste propellerite kiiretest pööretest ning iga mootor annab nii optimaalselt max 450g tõstejõudu siis nüüd hakkame jõudma järgmisesse klassi kuid pakutud mootorid on nõrgad.
Ma küll ei tea milliseid mõeldakse aga 2204 (see number näitab muide mootori enda mõõtmeid) leidsin sellised mootorid http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... ouse_.html

Tõstejõudu midagi juurde ei tule ja 7 või 8 tolli propid on mootori overkill isegi 3 s akuga.
Hiinlased ise pakuvad sellele raamile juba hoopis teise klassi mootoreid.
http://www.aliexpress.com/store/product ... 26592.html
See ei ole ideaalne mootor sellel raamil oma raskuse tõttu (sama raskena lihtsalt 1000kv on tal tõstejõudu 970g ja ideaalselt võimas 450 raamile) aga 7 tolli on optimaalne propp 1400kv näitajaga.

igatahes 2204 2300kv mootorid 310 raamile ei sobi.
Pakkuge midagi muud nii 1400kv kanti

copilot · Post by **copilot** » Sat May 21, 2016 13:27

Moosivaras oli väga abivalmis ja selgitas asju, mille googeldamine oleks mul igaviku võtnud.

Praeguseks on sõelal siis folditav trikopter

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... _KIT_.html

ja need mootorid:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... 200KV.html

Ning 8 sesed propid.
5200 3s aku

Mulle see kokkuvoltimise asi väga meeldib, saab mõistliku transportimise mahu nagu ma alguses soovisin, samas peaagu 300mm raam ikkagi.

tikka · Post by **tikka** » Sat May 21, 2016 18:04

Äkki keegi teab oma kogemustest, kas 1200-1400kv ja väike propi samm 10+ m/s tuulega hätta ei jää?

carebear · Post by **carebear** » Sat May 21, 2016 22:34

Kas mõte on lihtsalt FPV lendu teha ja hõljuda võimalikult kaua või teha hiljem ka kiiremaid manöövreid ning acrot? Praegune list on väääga uimane ja raske kompott..

revlis01 · Post by **revlis01** » Sat May 21, 2016 23:21

Mul on see tri ja ma absoluutselt ei soovitaks seda. Raam on raske ja tilt-süsteem on suht kräpp. Ainult kindlate HK servode otsa läheb see läikiv ratas. Kaua sa sellega kindlasti ei lenda, sest see raam on tõsiselt raske tri kohta...suht vastupidav, aga raske.

Lisaks, 8"sed propid on nats liiga suured selle raami jaoks. Ehk ikka 6 või 7". 2300kv moto saaks 6"propidega vabalt hakkama, aga 7" jaoks vb 2200kv vms.
Üks tähtis asi veel, et ära kindlasti võta CC3D kontrollerti.

Isiklikult soovitaksin NAZE32 või mõnda muud, mis suudaks kohe Cleanflight'i jooksutada. Olen näinud liiga palju algajaid, kes on võtnud CC3D ja ei saa Libre/OP'ga hakkama(see tarkvara ja FW on täiega outdated sh*t). Clean- või Betaflightiga saad kohe lendama.

copilot · Post by **copilot** » Sun May 22, 2016 11:32

carebear wrote:Kas mõte on lihtsalt FPV lendu teha ja hõljuda võimalikult kaua või teha hiljem ka kiiremaid manöövreid ning acrot? Praegune list on väääga uimane ja raske kompott..

Mõte jah rohkem hover/ fpv lendu mitte võidusõitu.

copilot · Post by **copilot** » Tue May 24, 2016 9:09

revlis01 wrote:Mul on see tri ja ma absoluutselt ei soovitaks seda. Raam on raske ja tilt-süsteem on suht kräpp. Ainult kindlate HK servode otsa läheb see läikiv ratas. Kaua sa sellega kindlasti ei lenda, sest see raam on tõsiselt raske tri kohta...suht vastupidav, aga raske.
Lisaks, 8"sed propid on nats liiga suured selle raami jaoks. Ehk ikka 6 või 7". 2300kv moto saaks 6"propidega vabalt hakkama, aga 7" jaoks vb 2200kv vms.
Üks tähtis asi veel, et ära kindlasti võta CC3D kontrollerti. Isiklikult soovitaksin NAZE32 või mõnda muud, mis suudaks kohe Cleanflight'i jooksutada. Olen näinud liiga palju algajaid, kes on võtnud CC3D ja ei saa Libre/OP'ga hakkama(see tarkvara ja FW on täiega outdated sh*t). Clean- või Betaflightiga saad kohe lendama.

Miks miski 1200kv moto ja 8" prop vale on?

cbjuss · Post by **cbjuss** » Tue May 24, 2016 14:51

on olemas programm
http://www.ecalc.ch/
selle abil saad ise panna paika oma masina mootorid , kontrollerid,propellerid

Moosivaras · Post by **Moosivaras** » Tue May 24, 2016 19:36

Need eelpoololevad soovitused on kõik toredad, aga copilot tingimused oli miinimum 15min lendu ja minimaalse kabariidiga raam.
See raam oma 160grammiga omadusi võrreldes on veel väga kerge. Kes vastupidist väidab, see lihtsalt topib sinna liiga kõrgete pööretega mootorit ja liiga lühikesi proppe peale. Pidage meeles, et see on 295mm raam ja toimib kõige effektiivsemalt just 8" proppidega. Kui tahate erksamat ja kiiremat masinat, siis pole mõtet 295mm raami hankida.

Niisiis, 2300kv mootorit nii suurele raamile kindlasti mõistlik panna ei ole. 2300kv mootorid toimivad kõige paremini 5-6" proppidega 184mm-250mm raamidel. See raam lubab maksimum 8" ja nii võetud saigi.
CC3D revo peale saab vajadusel lasta Cleanflighti. See ei tohiks küll kellelegi uudis olla, sest cleanflighti on CC3D peale lastud juba kindlasti üle aasta.
Loomulikult nõuab tarkvara veidi uurimist.
Too CC3D revo, gps, telemeetria kombo on hetkel ilmselt konkurentsitult turu parim toote/hinna suhe sellisele masinale.
Naze'l on omad piirangud. Ei ole piisavalt väljundeid, et kasutada korraga lede, gps, blackbox, serialrx vms. Jah, variant oleks olnud võtta mingi kallim 10DOF F3 või F4.
PS.
Youtubes leidub täiesti lollikindlaid step by step õpetusi kuidas Librepilotit või CC3D Revot üles seada.

Ja lisaks. Kui tulete välja mingi väitega, miks üks või teine asi pole hea idee, siis palun põhjendage, miks.

PS2. Ecalc on väga tore teoreetiline perf. simulaator. Kasutan seda alati multirootorite riistvara valikul. Kes asjasse süveneda tahab, siis see paar € tasu pole palju maksta. Tasuta variant on pehmeltöeldes piiratud.
Konkreetse masina ecalc koos kaameraga oli ligikaudu selline:
http://i.imgur.com/3hwNbj8.png

Kui rohkem erksust soovida ja u10 min lennuajaga leppida, siis võiks võtta ka 7045 propid ja 2500mah kaaluga HV või 4S aku.

revlis01 · Post by **revlis01** » Tue May 24, 2016 20:53

Vabandust, ei teadnud, et copilot'il on raha ja aega nagu muda. Siis võib tõesti omale Revo koos kõikide viledega muretseda.

Lõpetan antud teemas osalemise, sest isiklik kogemus konkreetsete juppide ja süsteemidega pole siin midagi väärt.

Moosivaras · Post by **Moosivaras** » Tue May 24, 2016 22:22

revlis01 wrote:Vabandust, ei teadnud, et copilot'il on raha ja aega nagu muda. Siis võib tõesti omale Revo koos kõikide viledega muretseda.

Lõpetan antud teemas osalemise, sest isiklik kogemus konkreetsete juppide ja süsteemidega pole siin midagi väärt.

Ära siis kohe mossitama hakka. Põhjenda lihtsalt paari oma argumenti.
1. Miks sinu arvates on 2300kv mootorid ja ja tillukesed propid nii suurele raamile hea idee? Kas sinu arvates saavad tema eesmärgid sinu soovitatud asjadega täidetud? Kas soovitame televiisori soovijale tabletit?
2. Kuidas sa lahendaksid Naze SerialRx/GPS probleemi? Kasutaksid softseriali? On see sinu arvates hea (turvaline) idee?
3. Miks sa arvad, et copilot ei saa softiga hakkama? Miks üldse lasta tal ise multirootor ehitada? Äkki ei saa hakkama? Las ostab parem poest?
Minu arvamus on, et las proovib. Suurem osa siin foorumis postitajatest on pigem intelligentsed inimesed.

snoopy · Post by **snoopy** » Thu May 26, 2016 1:07

1. Unustage need racerite kiired mootorid ja tillukesed propid, kui eesmärgiks on pikk rahulik lend. Ilmselgelt copilot ei soovi 1 sekundiga 0-100 ja 100 kuni -100 paugutada. Mida suurem propp ja mida aeglasemalt pöörleb, seda effektiivsem (aku kestvuse mõttes).
2. Kellele OpenPiloti/LibrePiloti GCS üle jõu käib, see ei tohiks küll ise midagi ehitama hakata. xxxFlight-i käsurida küll algajale lihtsam pole (e.g. set moron_threshold=128 wtf?)
PS Ärge ajage segi OpenPilot CC3D-d ja Revolution-i, mis sest et hiinlastel asi segi nagu puder ja kapsad.

revlis01 · Post by **revlis01** » Thu May 26, 2016 22:12

Jah, vabandust, eksisin. Kõik sobib ilusti kokku ja raam on hea. Ei oleks pidanud intelligentidega vaidlema.

snoopy · Post by **snoopy** » Fri May 27, 2016 0:00

Moosivaras wrote:Kui tulete välja mingi väitega, miks üks või teine asi pole hea idee, siis palun põhjendage, miks.

keimo · Post by **keimo** » Sat May 28, 2016 9:59

Ei tea kuidas muidu vaidlejate ja targutajatega kuid lappisin enda poolt pakutud komplekti peaaegu kokku (x250 raam+2204 mootorid,12A ESC, APM Mini, 5x35 propid). Panin mõne pildi siia.
http://www.okidoki.ee/item/5205721/

Pisike ta on tõesti.
Vähemalt APM jaoks sain PID heaks aga jäi suht sportlik nagu eelpool mainitult``......1 sekundiga 0-100 ja 100 kuni -100 paugutada`` ei ole küsimus. Aga igal asjal omad plussid ning vaatluse jaoks rahulikult paigal hoiab hästi.
2650mAh akuga rallitamine ja samas ka alt hold testimine kokku 19 minutit lendu. Kindlasti oleks rohkem olnud kuid tegin rallit ja stabiilsuse teste.
Alt hold hoiab väga hästi, GPS on veel instaleerimata ja jäi hetkel veel sisemine kompass.
Need ka ümber teeb peaks saama punktide vahel programeeritud vaatluslendu väga hästi teha.
Võimu on lahedalt üle. Kaal ilma akuta 340g.

carebear · Post by **carebear** » Wed Jun 01, 2016 17:41

Kui tahad väikest ja ~15 min lennata, siis võta mingi suvaline rallikas ja saad 2200 mah 4s akuga vabalt selle 15 min kätte. Kui tahad väga pikka lendu koos gpsi ja muu kamaga, siis paraku pead võtma midagi suuremat. Lohutuseks võin öelda, et on olemas ka igasuguseid volditavaid raame.
Ehk siis pikk lend:
https://www.youtube.com/watch?v=GajlbrAkAK4
Lühem lend ~15 min:
2000 kv mootorid
6045 propid,
2200 mah 4s aku,
Xrotor või dys xm regud
250 raam