Eesti mudelismimess ???!!!

ints · Post by **ints** » Wed Apr 02, 2008 19:30

Aga, mida võiks tõsiselt mõelda on Eestis samalaadse ürituse püsti panemine. Tõsi, ilmselt on messiks meil tunduvalt raskem kohta leida, sest juba aastaid tagasi küsiti Tallinna messikeskustes oluliselt suuremalt hinda kui Soomes. Vahepeal on ilmselt meil hinnad veelgi tõusnud... Lisaks olen ma üsna kindel, et sellised pool-mittekommertsüritused saavad sealmaal ka olulist alet..

Ehk siis - kui keegi teab kust omahinnaga ruumid saaks... Wink Või kes tahaks ruumid selliseks ürituseks sponsoreerida Wink

Tõstsin Model Expo teemast ümber...

Ehk, kas meil (=mudelismifoorimil osalejad) oleks niipalju viitsimist, et näiteks 2 päeva mingil (sügisesel?) nädalavahetusel ohverdada mudelismi propageerimisele? Ma ei mõtle siin tõesti mitte mingit paarikümnel ruutmeetril toimuvat lobitööd, vaid messi, kus
1) _kõik_ klubid/harrastajate rühmad oleks esindatud (näiteks a la "Kollase platsi haldajad/kasutajad", kui formaalset klubi pole;
2) _kõik_ mudelismialad oleks esindatud (st. inc. autod, laevad, mudelraudtee jne.jne.)
3) _kõik_ siin toimivad firmad oleks esindatud (ja arendaks kaubandustegevust);
4) kus toimuksid "live" lennu/laeva/auto/raudtee demonstratsioonid jne.
5) kus oleks kohal ELFi MLÜ
6) kus peetaks maha paar seminari
7) kus oleks mõned välismaised osalejad/tootjad/rääkijad/...
jne. ?

_kõik_ ülalpool tähendab siis tõesti kõiki, kes pole parasjagu operatsioonilauale aheldatud või suisa välja surnd. Või vähemalt 90% nendest

Ka need _kõik_ veaks ennast ise kohale, mitte ei ootaks suskimist...

Kus kõik harrastajad võtavad oma mudelid kaasa ja demovad huvilistele. Ja kutsuvad kõik oma tutvusringkonna huvilised kohale. Ehk siis praeguste ja tulevaste mudelismifoorumi liikmete üldkoosolek...

Kui, siis võiks kokku panna mingi 10liikmelise orgunnitiimi. Ja klubid võiks sedasama teha. PM mulle...

Ehk siis võiks see orgunnitiim proovida leida ka kellegi, kes ruumid võimaldab. Ajakirjandusega ei tohiks probleemi tekkida.

Alternatiiv on muidugi ka. Mitte midagi teha ja pastakat imeda. Kindlasti läheb paremaks

Terv,
I.

Ropka · Post by **Ropka** » Wed Apr 02, 2008 20:34

miks mitte, mina oleks küll käpp

räägiks huvilistele mis ja kuidas, näitad lennukit seestpoolt, näitad kuidas tüürid kriuksuvad ja paneks törtsu käimagi

küllap peale seda tutvustamist tekiks asjaarmastajaid juurde, kindlasti

Ervin2 · Post by **Ervin2** » Wed Apr 02, 2008 20:38

Ka mul oleks juba millest rääkida ja mida näidata.

Marek · Post by **Marek** » Wed Apr 02, 2008 21:24

kõigepelt peaks käppadeks saama poed, nemad ju ainukesed, kes seda rahastada suudaksid - ühiste jõududega. Raha läheb koha rendiks ja reklaamiks. Aga mingeid hüper raskeid takistusi ju selle ürituse läbiviimisel polegi ju?

Post by **lauri** » Wed Apr 02, 2008 22:14

Ja ei tasu rc automehi unustada. Offroadi võistlustel umbes 20-30 inimest kohal stabiilselt. Onroadis vist 10-20 kanti + MiniZ põristajad Hobikeskusest jms. Olenevalt ruumist ja kohast saab ka näidis või isegi ametliku rc autode võistluse teha ning ka "kontori lendajate" võistlusi jne.

dellll · Post by **dellll** » Wed Apr 02, 2008 22:44

Väike vihje. Kui on plaanis minna Piibele lennutama suurema seltskonnaga ja. Kutsuks Reporteri kohale. Ma usun ,et sellest on kõvasti kasu, kuna nemad otsivad just uut ja huvitavat, mida inimestele näidata. Näiteks kui leppida Reporteriga laupäevaks kokku ja kohale ajada umbes 10-20 lennutajat .
Seal saab siis näidata lennukeid ,rääkida millega tegu , kutsuda inimesi vaatama ,jagada infot kus asume , samas saab ka ära märgita et ollakse ka järgmine päev samas kohas .Selleks on vaja paari ilusat päeva ,kõnet Reporterile ja mehed kokku saada. SEE OLEKS ALGUS :Ise soovitan MAREKUT kes võiks olla asja eest vedaja.

vallojoe · Post by **vallojoe** » Thu Apr 03, 2008 9:31

Kui sellist messi teha, siis võiks ka mingi simutamise evendi tekitada.
Mingi saal, kuhu ehitaks näiteks võrgu ja paneks realflighti serveri püsti?
Palju ametlikke relflighti komplekte kokku saaks?
Ühest võiks ka suure pildi ekraanile manada - et saaks ka need näha, kes hetkel ei lenda.
Loomulikult peaks ka muud simud esindatud olema - alates fms -ist.

Marek · Post by **Marek** » Thu Apr 03, 2008 9:31

Eks seda promomist tuleb teha ja on tehtud ka juba väheke. Eelmine kevad saime F3A võistluse kenasti telesse, kuigi mitte nii vaadatavasse saatesse nagu seda on Reporter. Ka siin pole mingit suurt võlukunsti tarvis. Peab ootama kenade ilmade saabumist, pisut rohelust ei segaks ka ju ja loomulikult peab ürituse ajal olema täidetud kõik ohutus ja muud reeglid. Teeme kindlasti see kevad ära: vähemalt võtame Reporteriga ühendust. Aga seda siis pigem aprilli teises pooles, siis on hea ka kohe järgmist üritust promoda, ehk Viljandi F3A laagrit ja võistlust, mis mai alguses toimub.

Kuno · Post by **Kuno** » Thu Apr 03, 2008 10:51

Viljandi üritusele võiks kedagi kutsuda küll - on nagu midagi näidata.
Samas niisama mingi näituse korraldamine on suht mõttetu - mida meil ikka nii väga näidata on -ei ole kellelgi 6 m tiibadega B17 Flying Fortess'i kuurist välja lükata.Reaalset lendamist on suht keeruline demoda-meenuvad Indreku kannatused Helicampi korraldamisel Haapsalus - vajalikud igasugused tuletõrje,päästeameti jne kooskõlastused,kuna tegemist avaliku üritusega.Samas võiks koopereeruda näit autode kiirendusvõistlustega,teha seal mõned demolennud koos selgitustega ja väikese näitusega.
Hea võimalus oli ka eelmise suve üritus Pollis,mis küll korraldajate poole pealt väheke kooskõlastamata oli,aga lennatud ju sai ja rahvale meeldis.

SASS160 · Post by **SASS160** » Thu Apr 03, 2008 14:43

Siis võiksid ka paadi mudeldajad kohal olla

Ja ka pisemad robotmudelid?

http://www.mudelipood.ee/Uritused/Mudel ... aitus.html
Jõuti ette juba!

ints · Post by **ints** » Thu Apr 03, 2008 20:48

Väga hea et Kullo midagi teeb. Tekib mingi kogemus ja osa seltskonda on "ühest kohast" kokku korjata.

Mina pidasin silmas umbes paarkümmend korda mastaapsemat üritust, kus näidatakse mh. ka liikuvaid mudeleid reaalses tegevuses ja kus on kohal enamus firmasid ja klubisid, mis Eestis olemas... Kusjuures, mitte kitsalt ainult osadelt mudelismi aladelt, vaid pigem mudelism ja veel midagi mis asjaga seotud on. Samuti kõik alagrupid, st. lennumudelismist näiteks kopterivanad, F3A vanad, plaanerivanad, vabalennuvanad, raketivanad, F2-ringlennuvanad... Loomulikult ka staatilised mudelid, miks mitte ka CNC, aurumasinad ja kõik mis on sellist tüüpi tegevusega seotud. Miks mitte ka naiselikumad alad - nukkude valmistamine jms.

Sellist üritust ei saa paraku korraldada paari kuuga, vaid heal juhul võiks rääkida kas sügisest 2008 või suisa kevadest 2009.

Ja ikka mõnest tuhandest ruutmeetrist ekspositsioonipinnast, minimaalselt.

Ehk, midagi mis oleks reaalselt sarnane mujal maailmas toimuvate mudelite messidega.

Loomulikult peaks kuuluma asja juurde:
- simulaatorinurk
- bassein paatidele (loodetavasti saaks sommidelt laenata);
- mudelraudteemaketid (hmm, kas keegi Eestis tegeleb piisavalt?)
- lennu ja autodemonstratsioonid
- robotexi promodemo ?
- jne.

Miks mitte ka seminaripäev, st. mingid alakohased loengud. Kui on sobiv koht kus teha.

Asi peaks olema igal juhul mittetulundusliku iseloomuga, aga see ei tähenda, et kohal ei võiks/peaks viibima ka kõik alaga seotud poed. Ja kindlasti eeldab see piletit, sest ilmselt midagi maksab nii reklaam kui ka elekter...

Muide, mul ei ole usuku, et asja suudaks rahastada poed. Maksimaalselt võiks müügiõigus üritusel midagi maksta, kui teistele eksponeerijatele on see loomulikult tasuta. Seega, reklaam ja üür peab tulema sponsorlusest ja ehk osaliselt ka siiski piletirahast. Ehk siis teiste sõnadega, kahtlemata on ruumi tekitamine üks oluline võtmeküsimus.

Ehk, oluline oleks võimalikult palju kära. Eesmärgiks pole mitte juba mudelismiga tegelejaid kokku kutsuda üksteise jaoks, vaid ajada kokku võimalikult palju inimesi, kes veel mudelismiga EI tegele ning näidata neile võimalikult laia diapasooni valikuid tegevustest, millega narkootikumide ostmise/tarbimise asemel tegeleda saab

Samas, pinna leidmisest märksa olulisem orgunnikysimus on minu meelest saada kohale tõesti seinast seina harrastajate tiim, asja _tegema_, asja näitama. Kui see olemas saab ka selle ruumiküsimuse kallale konkreetsemalt asuda.

PS. Asja korraldamine mingi sarnase-suurema üritusega kahasse võiks ka kõne alla tulla. Niiet kui keegi tunneb mõne sobiliku ürituse korraldajaid andke märku...

Terv,
I.

ints · Post by **ints** » Thu Apr 03, 2008 21:07

Marek: põhiliseks takistuseks on meie isiklik laiskus ;-(

Ehk siis, 10 nime "peastaabi" orgunnitiimi:
1. Ints eelistaks ala A8 ja A10 vajadusel suvaline muu...
2. ..
3. ..
4. ..
5. ..
..

Iga peastaaplane võiks moodustada endale 2..3 abilisest teemaga tegeleva töögrupi. Seega, kes ei taha terve ala eest vastutada, aga on nõus osalema mingi alaga tegelevas tiimis, nimi kirja:

jrk, nimi, sobivad teemad (vt. alt)
1. ... ...
2. ... ...
...

Nime taha kõik huvipakkuvad valdkonnad-alad, millega oled nõus tegelema (pärast jagame nii ära, et üle 1, max 2 teema kellelegi ei jääks)
Hetkel näeks ette sellised alad:

A1. - ruumid
A2. - meedia
A3. - osalejate koordineerimine
A4. - trükised
A5. - seminaride koordineerimine
A6. - sponsorid
A7. - asjaajamine (linnavalitsus jms)
A8. - veeb
A9. - raamatupidamine/MTÜ
A10. - üldine projektijuht
A11. - veel midagi??? välissuhted??? (äkki õnnestuks ka ntx. somme demoma kutsuda? või tootjafirmade esindajaid välismaalt...)

Ja siia panen kirja oma klubi, seltskonna plus eestvedaja ja vastavas stendis osalevad inimesed (reaalselt võiks olla 3..5 inimest boxis, muidu väsitab ära):
1. kopteriharrastajate grupp [Ints veab: abilised: ... , ..., ....]
2. simunurk [?Vallo? veab, abilised: ... , ...., .... ]
3. FunFly klubi

?
4. jne.

Siia panen kirja oma firma:
1.
2.
3.

I.

SASS160 · Post by **SASS160** » Thu Apr 03, 2008 21:28

Et asjale mingit käiku saada, võiks koha kuskil bronnida vms...
ennem seda on kõik pigem lobitöö

ints · Post by **ints** » Thu Apr 03, 2008 22:05

Kui see oleks vaid _bronnimine_ oleks see juba 5 aastat tagasi tehtud...

A.

0. vaja on kes teeb;
1. Vaja on koostada kiri, võtta sellele näiteks ELFi õnnistus;
2. Vaja on teha ajurünnak ja leida kõik potensiaalselt sobivad kohad.
3. helistada ette ja sondeerida pinda
4. ja saata kiri nendesse kohtadesse
5. ja loota, et mõni on nõus omahinnaga koha rentima.
6. Goto 2, st. kõike seda tuleb korrata ilmselt niikaua, kuni keegi meile sobivatel tingimustel meile sobiva koha tekitab... Ja sobiva aja...

B.

Selleks, et aru saada, mis on sobiv pind, on samal ajal eelmise tegevusega vaja teha:

0. vaja on kes teeb;
1. vaja on koostada sõnum
2. vaja on teha eeltööd ja lokaliseerida kõikide huvigruppide kontakitd.
3. vaja on sondeerida pinda ja panna ka sõnum teele
4. ja paluda nende käest põhimõttelist nõusolekut osaleda ja küsida, kui palju neil eksponente oleks ja inimesi ja demode jaoks ruumi jms. vaja läheb.
5. Soovid liita teadaolevatega
6. goto 2

Vaja on tegeleda sponsoritega.
Vaja on tegeleda linnavalitsusega, et a) saada neid huvituma üriotuse toetamisest b) saada load ürituse ja välimüügi teostamiseks
Vaja on kaubleda kusagilt mudelraudtee makett
vaja on kaubleda kusagilt suur kummibassein (10x10m ntx.)
vaja on saavutada olukord, et seda lubatakse majaomaniku poolt kohapeal ka veega täita (sh. põrand võiks kaalule vastu pidada)

Neid ja muid tegevusi on vaja koordineerida ja mingil hetkel otsustada, kui suurt ruumi vaja on/võimalik on, ning kuidas see vastab teise protsessi tulemile.

Mingil hetkel on vaja paika panna kuupäev ja see üle kommunikeerida ning saada kindel otsus, kes lõplikult tulevad, kes mitte.

Seejärel on vaja eelnevalt veel ühe paralleelselt vajaliku protsessi poolt defineeritud nimekiri meediakontaktidest, kes on nõus omahinnaga või tasuta meie sònumit edastada. Sinna peab hakkama tilkuma info asja toimumise üksikasjade kohta. Enne seda tuleb koostada ja lõppviimistleda erineva otstarbega pressiteated, trükised jms.

Jne.
Jne.
Jne.

Ma ei öelnud, et see on paari tunni töö. Orgunnijatele siis. Aga kui iga nädal tänasest alates paarkümmend inimest sellele paarkümmend minutit nÄdalas pühendavad, siis selleks sügiseks või järgmiseks kevadeks saab asi toimuma. Kindel.

Endale lohutuseks võin meenutada, et olen seda mõned korrad ikka enne ka teinud. BBSummer ntx...

I.

Post by **lauri** » Thu Apr 03, 2008 22:14

Kevad 2009 kõlaks päris hästi. Suure messi planeerimine algab tiheda tööga umbes paar-kolm kuud peale eelmise lõppu ehk umbes 10 kuud. Kunagi korraldas arvutimessi umbes 2-3 inimesest koosnev tiim, täiskohaga, kui ma ei eksi.

Kevad on mudelimessi jaoks parim aeg, siis kui ilmad on juba ilusaks läinud või minemas. Sügisel, talve vastu on enamike mudelismi aladega keerulisem ja vähem atraktiivne tegelema hakata. Samasugune võiks ka kauplejate huvi olla.

Igasugu kohustuste kaelavõtmine ei käi väga lihtsalt. Näiteks isiklikult sügiseks orgunnima midagi hakata ei jõuaks - teisi asju kaelas juba piisavalt. Kui aga tähtaeg oleks kevad 2009, siis oleks aega mõnest asjast loobuda messi orgunniga tegelemise kasuks

ints · Post by **ints** » Thu Apr 03, 2008 22:26

Nõus. Kuigi, samas sügis on kooli algus. Ja lapsed lähevad ringidesse just siis. Talvel on meisterdamise aeg..

Kuna meil pole võimalik 2..3 täiskohaga inimest, on meil vaja 20..30 kahekümnendik "kohaga" efektiivset vabatahtlikku, kes pappi (suure tõenäosusega) selle eest ei saa.

BBSummereid orgunnis samuti kümmekond peakorraldajat ja hunnik abilisi.

Arvutimessi omapäraks oli aga kommertsiaalsus. St., seda polnd vaja eriti müüa eksponeerijatele, küll aga oli vaja rahuldada nende spetsiifilisi nõudmisi, sh. spetsboxide ehitamine. Reklaami oli vaja lihtsalt osta. Koht oli vaja lihtsalt rentida.

Ma eeldan, et hobilised saavad/tahavad kasvõi boxide osas märksa rohkem ise ära teha. Samas, meil on vaja märksa rohkem tegeleda osalejate kohale ajamisega ja pealtvaatajate kohale ajamisega null krooni omamise tingimustes. Ja meie eksponeerijad ei maksa boxi eest 10,000...20,000 eek 9m2 (10 aastat vanas vääringus).

Siiski, ilmselt ei pääse me sellest, et vähemalt elekter ja lauad on installeeritud. Kuidagi oleks vaja ka boxide eraldamist, kasvõi mingite kardinatega (hmm, ka riie maksab..).

Lennudemode tegemine võib eeldada turvapiirdeid. Õigemini, eeldabki, aga olenevalt kohast on sellele meie poolt vajalikud lisad erinevad. Sommidel on selles mõttes vedanud, et neil oli vanas jäähallis spetsiaalselt võrguga eraldatud saal. Uues kohas vist oli ka, ei mäleta. Ma ei hakka siinkohal meenutama, et ka turvavõrk maksab.

Muide, see tekitab ühe-kahe lisavastutaja vajaduse. Siis messiplatsi ehitaja ja demokoha ehitaja.

Aga aeg sõltub ka juhusest. St., palju on orgunnijaid. Kas kohaga näkkab. Palju tuleks eksponeerima.. Ja palju kõigele sellele higi ja vaeva kulub. Ütleme nii, et kui kõik oleks "in", saaks hea tahtmise juures asja septembris ära teha. Aga ma ei usu, et kõik on nii "in".

Ja jube palju sõltub orgunnitiimist kui persoonidest ja omavahelisest klapist.

I.

Oehh · Post by **Oehh** » Fri Apr 04, 2008 0:39

Unistamine pole kuritegu.

Aga mingeid hüper raskeid takistusi ju selle ürituse läbiviimisel polegi ju?

Hüper takistuseks muudab selle asja just organiseerimine - kõik mudelismindus kokku koguda, läbi rääkida (enamasti korduvalt) kõigi
tegijatega, leida koht ja sponsoreid, ... ja kõige tipuks veel tõsine avaliku reklaami orgunnimine, et kogu korralduse tööja vaev tühjale saalile maha ei mängitaks.
Seda kõikke ei korralda paari kuuga - kui teha siis teha, et oleks tehtud.
Kevad on ilmselt parim aeg - suvel tuleks arvestada/konkureerida juba arutu koguse muude üritustega. Näiteks õllesummeri ajal on ilmselt kogu põhjapoolsem Eesti pühal "kogupere kultuurijoomal".
Pakuks, et kevad 2009 oleks reaalsem.

PS ...aga muidu olen ikka optimist

PPS ...ja kindlasti peaks ka ida-viru ohika-klubid esindatud olema

vallojoe · Post by **vallojoe** » Fri Apr 04, 2008 10:24

Hi.

Ma natuke jahutaks õhinat

Tore on sommidega võrrelda, aga vaatama peaks ka keskmisi palganumbreid siin ja sealpool lahte.

mingi 5-7k palka saav papa lööb meid maha, kui poja endale 20+k kopterit nõudma hakkab

Seetõttu ma ei usu eriti, et hetkel tasuks hiiglasliku messi tegemine ära. (nii rahalises mõttes, kui ka promo/saadava hulga uute mudelistide mõttes)

Ise pakuks välja variandi üritada koostöös mingite kaubanduskeskustega mudelismi promoda - on neil ju igasugu mee ja maasika päevad, miks mitte siis ka mudeli päevad.
Ülemiste keskus oleks muidu tore koht, aga seal ei õnnestu küll ühtegi lennuvahendit õhku tõsta.
Ja siis võiks seda asja üritada juba ajada nö üleestiliselt, et millalgi Tallinna ühes otsas, siis teises, edasi juba Tartu, Pärnu, Rapla jne.

AndresO · Post by **AndresO** » Fri Apr 04, 2008 13:09

vallojoe wrote: Ise pakuks välja variandi üritada koostöös mingite kaubanduskeskustega mudelismi promoda - on neil ju igasugu mee ja maasika päevad, miks mitte siis ka mudeli päevad.

Laadad, näiteks Luigelaat. Seal tavaliselt Kaitseliit ja Päästeamet ennast promomas.

tulnuk · Post by **tulnuk** » Fri Apr 04, 2008 15:50

Nüüd on ehk natuke hilja, aga järgmine kevad võiks ju mudelismiseltskond sellel üritusel kohal olla. http://tartunaitused.ee/index.php?id=201

ints · Post by **ints** » Fri Apr 04, 2008 18:08

Tuletan meelde, et mudelistid on käinud näitustel ja laatadel ennegi. Seda tuleb teha ka edasi, aga ikkagi, mitte sellest ei tahtnud ma rääkida.

Ka sellest, et mõni kopter või turbiinmootor maksab jube palju pole vaja masendusse langeda. Lama saab paari tuhhiga. Lennuki saab veel odavamalt. Kohe ei pea omama täiskomplekti maailmas esinevatest veduritüüpidest....

Ja raha, isegi praegu, on Eestis ikka hullupööra palju. Vaataks kasvõi seda autohullust, mis meil siin on. Tegelt võiks väita, et raha on suht konstant. Küsimus on rohkem selles, milliseid teenuseid tema eest tarbitakse. Me igayks teeme iga päev selliseid valikuid.

Ürituse tegemise eesmärk võiks olla kallutada pärisautohullud tegelema veidi odavamate harrastustega

Näiteks mudellism. Sõidad aastakese kauem praeguse autoga, aga selle asemel soetad mudellennuki...

Ja eelkõige on asja eesmärk ikkagi koolipoiste-tüdrukute silmad avada. Seda on väga raske teha mingi juhusliku paari-kolme mudeliga mingil laadal. Mudeleid (näit. vabalennu sisekaid) saab ikkagi ehitada põhimõtteliselt (rahahäda korral) ka ainult põllult korratud kõrrest... Ja kuidas see mikrofilmi tegemine käiski...

Kõige toredam on muide see, et kui lapsel huvi, siis saab sellise asjaga juhendaja käe all ka täna Tallinnas tegeleda. Või, Keilas on ringlennurada. Või, Tartus on tipp-plaanerimudelistid... Enamus antud foorumil olijatestki ei pruugi seda teada... JA millist ala valida? Eesti pole peaegu huvilistel võimalustki olnud eri mudelismialasid kõrvutada. Ehk, asjaga tegelema sattumine on väga juhusliku iseloomuga.

----

Mis yrituse tegemisse puutub, siis asi pole kunagi kinni niiväga rahapuuduses või toimumisajas. Asi on rohkem kinni selles, et me oleme kõik harjunud jube palju vatrama aga suht vähe ennast liigutama.

Ehk siis, veelkord...

Kes tuleb orgunnima?

PS. Kellele ei meeldi mudelimessi korraldamine, välja pakkuda on ka F3C EM ja MM võistluste korraldamine Eestis. Ainuke, mida tõeliselt vaja on, on samuti needsamad 10..30 aktivisti.

I.

ints · Post by **ints** » Fri Apr 04, 2008 18:30

Täiesti juhuslikult jäi näppu..

http://www.sakala.ajaleht.ee/161207/esileht/5030556.php

laurinko · Post by **laurinko** » Wed Apr 09, 2008 15:49

Hea idee. Meil oli lennumuuseumis Vantaal "lennokkipäivät"
see oli messityypine yritus. Aga oli ainuld mudellenduridele.
Ja samal yritusel " lennokki kirpputori" oli palju kiitetud asi:)

Mudelismifoorum

Eesti mudelismimess ???!!!

Eesti mudelismimess ???!!!

mudelismi messid