450 vs 500 algajale

STan · Post by **STan** » Tue Jul 23, 2013 15:42

Küsimus lihtne. Kas hakata ehitama 450 või 500 kopterit? Simu prooides on 500 hulga lihtsam käsitleda eriti 8 tegemisel. Nii palju, kui olen lugenud võiks olla isend "belt", sest pidavat rohkem andeks andma. Ehk oskab keegi lisada midagi ja nõu anda.

Bluesmell · Post by **Bluesmell** » Tue Jul 23, 2013 16:49

Mida suurem kopter, seda stabillsem ta on kui on õieti seadistatud. Mida suurem kopter seda kallim on seda parandada kuna jupid on kallimad. Samas on parandada lihtsam kuna ei pea kellasepa riistadega prillikruve keerama ...
Rihmateema on see, et kui saba vastu maad käib (mida vahel ikka juhtub) siis ei üldiselt ei lähe hammakatel hambad maha. Seda aga juhtub kardaaniga versioonil sellisel juhul pea 100%. Kokkuvõttes vähem juppe vahetada. Muu on sama...
Ehitamisega on see lugu, et paljud on hakanud ehitama aga pole kunagi valmis saanud...

Ära ehita, võta siit

: http://forum.pistik.com/viewtopic.php?t=8047

STan · Post by **STan** » Tue Jul 23, 2013 17:02

Ma just ise tunnen, et tahaks ise ehitada. Olgu see nii suur ettevõtmine, kui tahes. Selline nokitsemine mulle istub, tulenevalt ka oma ametist.

Ja kui ka hätta jään, siis siin ju palju abivalmis kamraade (eksole

)

Nii et "Belt" ideed ei lükanud ümber. Samas mõtlen, et äkki ta võiks siiski HK 500 seeria olla, kui jääb 500. Samas ka palju kommentaare, et HK500XX Kitil oleks vaja teatud asjad välja vahetada.

Miks just HK. Mõtlen, et esimene kopter võiks nõksa säästukam olla, sest osasid varuosi võiks ju topelt või rohkemgi tellida.

Oh ei tea Mõtlemisainet kui palju.

Stayazz · Post by **Stayazz** » Tue Jul 23, 2013 20:52

STan wrote:Samas mõtlen, et äkki ta võiks siiski HK 500 seeria olla, kui jääb 500. Samas ka palju kommentaare, et HK500XX Kitil oleks vaja teatud asjad välja vahetada.

Miks just HK. Mõtlen, et esimene kopter võiks nõksa säästukam olla, sest osasid varuosi võiks ju topelt või rohkemgi tellida.

Mina ei sooviks HK-st 500ne kopterit. See on päris kuri kopter ja kõik detailid peavad olla tugevad ja kvaliteetsed! Sa ei taha, et midagi juhtuks sinu ees või platsil, kus kõik lendavad.

Võta Align - rahuldav (tegelikut väga hea) kvaliteet ja detailid on müügil kõikides poodides internetis. 450 või 500 kasutamisel suurt hinnavahet ei ole (ainult labad, canopy ja akud - siin vahe on päris suur). Nagu Ville ütlesid, kui suurem kopter on siis ta on stabiilsem, mugavam ja nähtavus ohus on ka parem. Remont on ka lihtsam sest detailid ja kõik asjad on suurem.

Edu!

trebla · Post by **trebla** » Tue Jul 23, 2013 21:26

Aligni kopteri kit on kvaliteetne ja kokkupanemisega probleeme ei tohiks tulla. HK komplektiga on vaeva rohkem ja niipalju kui mina olen neid kokku pannud, on alati vähemalt 3-4 juppi pidanud ära vahetama või ümber tegema. Seejärel lendab ta muidugi nagu Align

. Seega kui raha on soovitaks ikkagi kvaliteetset komplekti alguseks- on vähem võimalusi eksida kokkupanekul.

Arvestuslikult on 450 kopteri jupid 2x odavamad kui 500 kopteri omad. Trex 450 ja tema kloonid on suhteliselt head kopteriga lendama õppimiseks, taluvad tuult suht hästi ja samas õpid kiirelt õiged refleksid kätte. 3D trikitamiseks on 500-ne kopter mugavam aga selle lennustiilini läheb algajal veel aega.

Samas on Trex 450 kit praktiliselt sama kallis kui Bluesmell siin 500 klassi kopterit müüb

Kpe · Post by **Kpe** » Tue Jul 23, 2013 21:53

Eelpool olev jutt jummala õige!
Samas seadistasin siin paar aastat tagasi ühele algajale HK 500 - t. Eks ta veidi logisev oli, aga lendas hästi. Samas oli täielikult T-Rex osadega asendatav ja praeguseks on kukkumistel purunenud osad vahetatud paremate vastu. Praeguseks siis juba T-Rex 500 ja esmalendude kukkumistel purunenud osad läksid maksma ainult HK hinna.
Eks siit saad ise juba üht-teist välja lugeda

Stayazz · Post by **Stayazz** » Tue Jul 23, 2013 22:54

trebla wrote:Arvestuslikult on 450 kopteri jupid 2x odavamad kui 500 kopteri omad.

2 korda kallim küll ei ole! Mingi 20-30% on.

Vaatame (umbes): 450pro / 500pro

Mis tihti läheb katki?!

Peavõll/main shaft: 10$ / 12$
Vahevõll/feathering shaft 5$ / 5$
Hammasrattas/main gear 6$ / 12$ (3tk/2tk)
Saba toru / tail boom 6$ / 9$
Front drive gear 8$ / 9$
Rear drive gear 7$ / 9$
Canopy 25$ / 34$
Labad Align 3G FBL 16$ / 32$

Ja 500-ne lendab palju parem kui 450-ne.

Tegilikult, oma ja palju teiste inimeste kogemusega sai teada, et osta on vaja maksimaalse suurusega kopter, mis saad endale lubada!

trebla · Post by **trebla** » Tue Jul 23, 2013 22:59

Stayazz wrote:
trebla wrote:Arvestuslikult on 450 kopteri jupid 2x odavamad kui 500 kopteri omad.
2 korda kallim küll ei ole! Mingi 20-30% on.

Kuna 500-se jupid on tunduvalt raskemad siis postikulu tuleb ka suurem

Teine asi kui need jupid selle hinnaga kohapeal kätte saad.

Stayazz · Post by **Stayazz** » Tue Jul 23, 2013 23:07

trebla wrote:Kuna 500-se jupid on tunduvalt raskemad siis postikulu tuleb ka suurem

Ha-ha!

Sellest üldse ära muretse, vahet pole!

Vot kui hakkad võrreldama 450-se ja 600-se jupide tarnemise hinnad siis saab leida mingi vahe, mis on ka adekvaatne.

P.S. Meie hobi ei ole odav, aga kui meeldib siis meeldib...

STan · Post by **STan** » Wed Jul 24, 2013 9:08

Et veelgi diskussiooni tekitada, siis räägin mis ise olen selle HK500GT kohta uurinud.

Oleteame, et soetaks:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... tras_.html

Nagu olen aru saanud, siis sellel soovitatakse ära vahetada:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... 9_00_.html

,siis

Main gear set ja kuskilt lugesin ka välja,
et hea oleks saba servo hoidja:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... il%20servo

Loodan, et kellelgi oma jutuga kopsu üle maksa ei aja:D

Kpe · Post by **Kpe** » Wed Jul 24, 2013 9:35

Ma ei näe põhjust, et peaks kohe midagi vahetama hakkama. Küll aja jooksul "vahetuvad" ise

.
Kuluta raha parem korraliku elektroonika peale, mitte bling-blingile.

STan · Post by **STan** » Wed Jul 24, 2013 9:53

Ma ise just lugesin, et see tail holder on parem kuna metallist ning originaalis kaasas olev saba servo hoidja nõksa pehme. Ega ma vaidlema ei hakkagi. Elektroonika peab kindlasti viisakas olema

henryko · Post by **henryko** » Wed Jul 24, 2013 10:54

Mida suurem kopter seda parem - 500´st on parem alustada... Raskem, suurem ja stabiilsem mõneti. Jupid pole ka eriliselt 450´st kallimad.

Elektroonikat on seinast seina, lihtsalt teatud setid sobivad hästi teatud regude ja mootoritega + FBL süsteemidega.

Kindlasti tehakse metal tail pitch assembly´t ja torque tube upgrade tuntumatele sh kallimatele kopteritele kui HK omadele.

Muidugi võivad nad HK asjadele minna, aga kui materjalid ei ole ülejäänud osas samad siis võib mingi ots anda "saba"

trebla · Post by **trebla** » Wed Jul 24, 2013 12:03

STan wrote:Et veelgi diskussiooni tekitada, siis räägin mis ise olen selle HK500GT kohta uurinud.

Oleteame, et soetaks:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... tras_.html

Nagu olen aru saanud, siis sellel soovitatakse ära vahetada:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... 9_00_.html

,siis

Main gear set ja kuskilt lugesin ka välja,
et hea oleks saba servo hoidja:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... il%20servo

Loodan, et kellelgi oma jutuga kopsu üle maksa ei aja:D

Kui sa tahad HK500 kopterit, võta siis juba 500CMT:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... tras_.html

Oma kogemuse järgi polnud seal peale swashi midagi välja vahetada. Kaasasolnud kaldeautomaadil on liiga suur loks sees ja seda sealt välja kuidagi ei saanud ja pidin ostma sellise:

http://www.ebay.com/itm/TAROT-CCPM-Meta ... 461091283f

Sama kopteri kardaaniga (TT) mudelil on sabaga halvasti, sest sabarootori muhvi liigutav kang võimaldab ühes äärmises asendis kokkupõrget sabarootori linkidega. Sellise sündmuse tagajärjed on muidugi fataalsed. Rihmaga versioonil seda häda minuteada pole. Aga ka selle pärast pole vaja sabasõlme välja vahetada, tuleb lihtsalt paigaldada õigesse kohta õige suurusega seib.

Kui sa ikkagi otsustad HK kopteri kasuks siis arvesta, et juhendeid neil kaasa ei tule ja kokkupaneku kiireks edenemiseks oleks lisaks juhendi hankimisele vaja ka konsulteerida mõne kogenuma kopterilennutajaga. Neid siin foorumis on õnneks küllaga

KristoR · Post by **KristoR** » Wed Jul 24, 2013 12:17

Asi millest veel räägitud pole on akud ja laadija...mootor+ESC(BEC)
Seal leiab küll vahe...vähemalt soetamisel.

STan · Post by **STan** » Wed Jul 24, 2013 12:41

Hakkasin nüüd ka seda asja piiluma

http://www.fast-lad.co.uk/store/product ... s_id=14286

Nagu aru saan, siis sellele vaja lihtsalt RXja TX soetada. Muidugi seal ka RTF koos DX6'ga.

trebla · Post by **trebla** » Wed Jul 24, 2013 12:44

HK500 kopteritel olen kasutanud:

Mootor:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... lass_.html

Tsükliku servod:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... 14sec.html

Sabaservo:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... arch=26013

450 klassi kopteri vastav elektroonika on kuskil 3x odavam.

Head ja odavat regu 500 kopterile pole veel leidnud, odav regu oleks:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... gging.html

ja hea regu on Robbe BL-CONTROL 960-6 mis Kullos maksab üle 90 euro.

450 klassi kopterile on hea ja odav regu Turnigy Plush 40:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oller.html

Gürod on muidugi eraldi teema, 450 ja 500 kopteri jaoks vahet pole, pigem on vahe lennustiilis ja -harjumustes ja loomulikult ka kvaliteedis.

trebla · Post by **trebla** » Wed Jul 24, 2013 12:52

STan wrote:Hakkasin nüüd ka seda asja piiluma

http://www.fast-lad.co.uk/store/product ... s_id=14286

Nagu aru saan, siis sellele vaja lihtsalt RXja TX soetada. Muidugi seal ka RTF koos DX6'ga.

Aga mis sa piilud, osta ära

Mis pult sul praegu on, kas see koptereid ei toeta? DX6 on muidu tore pult aga suht piiratud võimalustega, Spektrumi omadest oli DX8 esimene mis mulle täiesti piisav tundus. Samas võib keegi kasutatud pulti odavamalt pakkuda.

STan · Post by **STan** » Wed Jul 24, 2013 12:54

Hetke on mul soodne 4 kanaliga HK pult. Mu Trainerile käib küll. Kindlaks plaaniks olen võtnud osta Turnigy 9x.

trebla · Post by **trebla** » Wed Jul 24, 2013 13:07

STan wrote:Hetke pult on mul soodne 4 kanaliga HK pult. Mu Trainerile käib küll. Kindlaks plaaniks olen võtnud osta Turnigy 9x pult.

Kui ise kaalusin DX6 ja selle Turnigy vahel, siis Turnigy sai minu silmis rohkem plusse. Turnigy puldil pead veel otsustama mis TX mooduli sa sinna ostad, Orange annab hea võimaluse Spektrumi vastuvõtjaid kasutada, FrSky moodulil on telemeetria võimalus ja hea häirekindlus, Assan on samuti suht hea levi ja häirekindlusega aga mul oli paar aastat tagasi ühe mooduliga probleeme, mis kadusid uue TX mooduli soetamisega.

STan · Post by **STan** » Wed Jul 24, 2013 13:13

trebla wrote:HK500 kopteritel olen kasutanud:

Mootor:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... lass_.html

Tsükliku servod:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... 14sec.html

Sabaservo:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... arch=26013

450 klassi kopteri vastav elektroonika on kuskil 3x odavam.

Head ja odavat regu 500 kopterile pole veel leidnud, odav regu oleks:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... gging.html

ja hea regu on Robbe BL-CONTROL 960-6 mis Kullos maksab üle 90 euro.

450 klassi kopterile on hea ja odav regu Turnigy Plush 40:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oller.html

Gürod on muidugi eraldi teema, 450 ja 500 kopteri jaoks vahet pole, pigem on vahe lennustiilis ja -harjumustes ja loomulikult ka kvaliteedis.

Kui ma siiski otsustaks HK500XX kasuks, kas oleksid valmis abistama nõu ja jõuga?

otsuse langetan igatahes augusti alguses.

henryko · Post by **henryko** » Wed Jul 24, 2013 13:14

Päris suur otsus siis

STan · Post by **STan** » Wed Jul 24, 2013 13:15

henryko wrote:Päris suur otsus siis

Seoses palgapäevaga jääb see augusti algusesse

Stayazz · Post by **Stayazz** » Wed Jul 24, 2013 13:23

STan wrote:Hakkasin nüüd ka seda asja piiluma

http://www.fast-lad.co.uk/store/product ... s_id=14286

Nagu aru saan, siis sellele vaja lihtsalt RXja TX soetada. Muidugi seal ka RTF koos DX6'ga.

Hea vestlus on meil siin!

400 EUR + Tarnemine ~30 EUR = 430 EUR?

Miinustest (minu meeles):
- Päris vana mudel (aega on raskem detailid leida)
- flybar (FBL on palju stabiilsem)
- plastmasssist servod (plastic gears)
- rihm sabas (rihmapinge muutub ilmaga)

Plussidest:
- odavad detailid
- rihm on kindlam algajale kui kardaan (TT)

Äkki on parem osta siit

http://forum.pistik.com/viewtopic.php?t=7372

Plussidest:
- Hind
- FBL
- Parem servod DS510M (metal gear)
- Parem regu/ESC (Castle Creations)
- Palju detaileid saad kaasa

Miinustest:
- FBL aju on vaja eraldi osta näiteks siit: http://www.alzrc-hobby.com/index.php?ma ... ts_id=1116 See on V-Bar koopia ehk kloon - lendab just sama hasti ja PRO tarkvara on kaasas.

Tuleb umbes sama raha eest aga palju parem kopter!

trebla · Post by **trebla** » Wed Jul 24, 2013 13:32

STan wrote:
Kui ma siiski otsustaks HK500XX kasuks, kas oleksid valmis abistama nõu ja jõuga? otsuse langetan igatahes augusti alguses.

Võin abistada muidugi.
Arvesta ostu kaalumisel seda ka et HK kopter tuleks ilma aku ja raadiota lennuvalmis ligi 300 euroga, selle UK poe Trex on 407 eurot ja saatmiskulu vist ka kuskil 20 eurot. Hinnavahe väga üüratu pole just aga ma ise pole veel seda nii kergelt puruneva asja eest nõus maksma

trebla · Post by **trebla** » Wed Jul 24, 2013 13:43

Sa ole ettevaatlik selle FBL kopteriga! Lennata on sellega kergem aga timmida on algajal suht ohtlik alguses kuna lennukogemus puudub, ning masin võib väga metsikuks kätte minna.

Kui ostad selle http://forum.pistik.com/viewtopic.php?t=7372

siis lase Stayazz konfib FBL aju sinu jaoks ise ära

Aga väga hea kaup minumeelest, kui liigne elektroonika närvidele ei käi.

FBL aju millega ise väga rahul olen:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... apter.html

Stayazz · Post by **Stayazz** » Wed Jul 24, 2013 14:11

trebla wrote:Kui ostad selle http://forum.pistik.com/viewtopic.php?t=7372

siis lase Stayazz konfib FBL aju sinu jaoks ise ära

Kui see aju on see V-Bari kloon - siis heameelega seadistan! Ise lendan V-Baridega (originaal Mikadost) ja nad on lihtsalt THE BEST minu jaoks. Olen varem proovinud ka KDS EBAR, Skookum 540.

Tarot ZYX - ei ole ise proovinud ja ei saa midagi oelda/kommenteerida.

henryko · Post by **henryko** » Sat Jul 27, 2013 12:47

Stayass

Ja 500-ne lendab palju parem kui 450-ne. Wink

450´ne on palju kiirem kui 500´ne

Bluesmell · Post by **Bluesmell** » Sat Jul 27, 2013 13:27

Igatahes on Stayazzy pakutav parema hinnaga parem kaup... kui sinu fast-ladist välja valitud kopter...

Stayazz · Post by **Stayazz** » Sat Jul 27, 2013 13:46

henryko wrote: 450´ne on palju kiirem kui 500´ne

Tegelikult ei ole!

Suurem kaal ja pikem labad 500-l (nii nimetatud "power-to-weight ratio") lubavad talle kiirem lendama.

Kui aga vaatame tsikliku reaktsioonid (cyclic responce) siis jah, 450-ne on kiirem, sest ta on väiksem ja kaalub ka vähem.

Bluesmell wrote:Igatahes on Stayazzy pakutav parema hinnaga parem kaup... kui sinu fast-ladist välja valitud kopter...

Aitäh! Aga sinu MSH Protos on ka väga hea ja maailmas tuntud kopter! Sinu komplektihind on ka õigel tasemel.