Akude vananemine ja keskkond.

Riff · Post by **Riff** » Sat Mar 01, 2014 19:26

Kodanike tungival soovil muutsin teema pealkirja mitte eksitavaks.
Taas natuke vähem segadust, ojeeee - näpud püsti!!!

Hei,

Akud laevad normaalselt, laadimise aeg ei ole muutunud. Sisse läheb (mAh) natuke vähem, kui uuena, kuid mitte märgatavalt.

Ühendades aku kopteriga hakkab akuvaht pea kohe karjuma, pinge langeb 3,7-3,6V peale suhteliselt kiiresti. Aku ei ole soe, aku ei ole punnis, ei ole ka pehme...

Kas aku on läbi või oli lihtsalt külmas pikalt? Olime täna lennutamas ning suurema kopteri akud seisid +1 kraadi juures kokku ca 1-1,5h.

Tegemist on nano tech 2650mAh 6s 45/90c akuga. Kas tavalise lihtsa testriga saab mõõta aku takistust, millise skaala peaks valima, milline võiks olla takistus?

Proovin selle juhendi järgi mõõta ja arvutada:
http://www.youtube.com/watch?v=Tt-_jI2-ppA

Siit saan arvutada ka aku max voolu, mida suudab välja anda.
Selle juhendi järgi saab leida max voolu ning konstantse voolu. Videoklipis soovituslik konstantne vool on 1/10 saadud voolutugevusest, kas see on õige?

Kui aku müüja kirjeldab, et konstantne vool on 45c ning hetkeline 90c, siis selle järgi konstantse ja max voolu suhe on 1/2 - kas sellisel juhul on ka 45c väga vale ning on akule väga ohtlik?

Raimo

Scoop · Post by **Scoop** » Sat Mar 01, 2014 20:52

Riff wrote:
Kas aku on läbi või oli lihtsalt külmas pikalt? Olime täna lennutamas ning suurema kopteri akud seisid +1 kraadi juures kokku ca 1-1,5h.

Külmas kindlasti probleem ei ole, kui +1C kannatab külmaks üldse nimetada. Sai samamoodi täna pool päeva kopterit tuulutatud ning mitu tundi väljas lume peal kohvris seisnud akud kestsid sama hästi kui need, mis muidu soojast autost võetud saavad.

Riff · Post by **Riff** » Sat Mar 01, 2014 21:01

Esmased mõõtmised on tehtud - ühel heal ja ühel piiksuma hakanud akul.

Hea aku annab välja 70A ( uuena kirjade järgi 119A), piiksuma hakanud akul on sisetakistused elementidel erinevad, annab välja ca 42A, R=0,087 oom (uuena kirjade järgi 119A). Ühel vanemal akul on üks element läbi, teised aga väga heas korras - tasub vist elementi vahetama hakata.

Tester, millega takistust ja pinget mõõtsin ei ole väga täpne, kuid suurusjärgud vast väga mööda ei ole.

Mõõtmiste tulemused näitavad, et akud on väsinud, aeg uusi hankima hakata. Nano akud on pea 1,5-2a vanused.

Riff · Post by **Riff** » Sat Mar 01, 2014 21:09

Neid lihtsaid mõõtmisi ja valemeid kasutades on väga hea ja lihtne hinnata ka uue aku olukorda ning aku vananemise muutuse kiirust.

Riff · Post by **Riff** » Sat Mar 01, 2014 21:19

Palun väga, saate ka kasutada:
https://drive.google.com/file/d/0BwHr6z ... sp=sharing

Soovitus on kasutada neid valemeid ja mõõtmist uue aku hindamiseks. Kui takistus ikka liiga suur - saada aku tagasi. Kavatsen nii ise teha.

Saaks nüüd kuidagi ka enne tellimist aku sisetakistuse teada iga elemendi kohta...

nemo · Post by **nemo** » Sat Mar 01, 2014 22:35

Mul üks nano-tech nö väsis ka ära. 2S 1000mAh 25-50C. Muud midagi ei teinud, kui täislaetult Piaget EPP sappa, propiks oli sel hetkel 9x5 ja hoidsin sabast kinni ning möllasin pööretega. Ei saanud kahte minutitki, kui alarm kukkus röökima ja ühe poti pinge oli alla 2.5V ning teise oma näitas vaevu 2V.

Oehh · Post by **Oehh** » Sat Mar 01, 2014 23:25

Kas katsetasid purke ükshaaval läbi balanseri pistiku?
Kuidas sa seda koormuse all mõõtmist täpselt tegid?
Vaja on fikseerida pinge ja vool ühel ajahetkel.
Sul tabelis ca 70A vool märgitud, mitu sekundit koormasid?

Riff · Post by **Riff** » Sat Mar 01, 2014 23:37

Kas katsetasid purke ükshaaval läbi balanseri pistiku? - jah ja ei
Kuidas sa seda koormuse all mõõtmist täpselt tegid? - koormasin n elementi, pinge sai mõõdetud koormamata ja koormatud hetkel
Vaja on fikseerida pinge ja vool ühel ajahetkel. - voolu mõõta ei saa, kõik mõõtmised on tehtud pingelangu mõõtmise ja etalon takisti abil
Sul tabelis ca 70A vool märgitud, mitu sekundit koormasid? - senikaua kuni väärtus ei muutunud enam

Tegin alguses mõõtmisi üksikut elementi mõõtes, hiljem proovisin aga kõiki korraga, tulemused olid ligilähedased. Takistiks kasutasin 2x 10oom 10W takisteid järjestikku. Mõõtsin multimeetriga summaarse takistuse, vt tabelis 22,15 oom.

Oehh · Post by **Oehh** » Sat Mar 01, 2014 23:58

Riff wrote:...hiljem proovisin aga kõiki korraga,

Kui kogu akut korraga mõõta-koormata siis vist saame tulemuseks kõige suurema sisetakistusega purgi väärtuse mis on moonutatud veidi paremuse poole kuna paremas seisus purkide pingelang on oluliselt väiksem.
Aga valemi järgi jagame pingeklangu etalon takistusele, mis annab meile vale tulemuse - kehvema purgi pingelang võib olla kordi suurem.

Põhimõtteliselt selline mõõtmine täiesti usaldusväärne kui kogu aku sisetakistus on normis. Kui tuvastad olulise takistuse tõusu on ikkagi vaja kontrollida iga purk eraldi üle.
Kui on kasutada koormamise ajaks iga purgi peale oma voltmeetrit on muidugi sekunditega nõrk "lüli" märgatav.

Aga selle sisetakistuse ja C-väärtuse seos jääb mulle küll arusaamatuks.
Ehk siis millise valemi järgi saaks täpselt määrata millise vooluga ma oma akut koormata võin.

särts · Post by **särts** » Sun Mar 02, 2014 0:00

Nii see asi küll ei sobi.Kui Sa koormad sellist akut korraga 6s~22v 20oomi saad hädise ampri voolu.Sellise voolu peale 2650mAh lipo ei kõssagi ega näita mingit viga,kui just katkenud pole.Pead reaalselt akut koormama korraliku vooluga,muidu on mõõtmisviga 200%.Lipo võib anda 5A rahulikult aga näiteks 8A hakkab pinge järsult kukkuma.Ehk mahtuvust võib ju olla aga matsu enam välja ei anna.Sellised arvutuslikud asjad tahavad kosmilise täpsusega riistu või kompuutriprogrammi mis analüüsib mitme laadimis/tühjendamis tsükli andmeid,et mingisugunegi arvestatav tulemus saada.

Riff · Post by **Riff** » Sun Mar 02, 2014 0:03

Kahel viimasel mõõtsin enne üksikud purgid ära ning siis juba kõik korraga, vahe on olemas, kuid mitte enam nii suur. Tabelis on viimane variant.

Need kaks viimast akut ei sobi minu 500 kopterile enam, ei anna piisavalt voolu välja. Ehk mõnele lahjema mootoriga mudelile sobivad.

Särts: mis teha, kui muud mõõtmise vahendit ei ole kasutada. Võin proovida ka suurema takistusega uuesti mõõta hiljem. Kahjuks ei ole kuskilt võtta konkreetse aku pingelangu graafikut, et hinnata millal ja kas toimub järsk langus. Kuigi hetkel võiks öelda, et 40A juures võib mingit suuremat muutust juba näha, kuid see ei ole oluline enam - aku ei sobi minu jaoks enam.

Ma küll mõtlesin töölt laenata korralikku analoog multimeetrit, see peaks olema ikka palju täpsem.

Oehh · Post by **Oehh** » Sun Mar 02, 2014 0:12

särts wrote:...Pead reaalselt akut koormama korraliku vooluga,muidu on mõõtmisviga 200%...

Ma arvasin ka kunagi nii aga...
Aku sisetakistus ei olene koormusvoolust vaid tema keemiast, mahtuvusest ja ka laetusest.
Kuna Oomi seadus on lineaarne valem siis võib aku sisetakistust mõõta ka väiksematel koormustel kui lühis.
Tõsi ta on, et mingi 0,001C koormamisel on vaja siga-täpseid voltmeetreid, et mõõtmisviga ei hakkaks tulemust moonutama.
Mingi 1/10 C koormusvoolu peaks hea testriga juba kasutatav olema.
Mida suurema koormusvooluga üritame mõõtmisi teha seda kiiremini kukub mõõtmise kestel aku pinge ja me ei suuda jälle fikseerida "õige hetke" pingelangu.

Oehh · Post by **Oehh** » Sun Mar 02, 2014 0:29

Kuna aku sisetakistus on siiski muutuv suurus mis sõltub lisaks vanadusele ja laetusele ka temperatuurist siis peaks mõõtmisi tegema ilmselt oma rakendusliku voolu piires.
"Sügavtuhjendus" Plii-akudel on ka mahtuvus erinev vastavalt mõõtmistingimustele.
Väljendatakse alati AH/h.
Ehk siis näiteks 130Ah / 5h või 200Ah / 20h.
See siis vastavalt selle järgi millises reziimis eeldatakse akut koormata.
Starterakudel mahtuvust seliselt ei väljendata, neil lisatakse näitajatesse max. koormusvool.

Renovar müüb akusid ja neil on mingi "special tool" mis näeb välja nagu käsitester ja näitab ca sekundiga aku sisetakistust. Vaevalt, et käsitestri sisse mahuks 130Ah aku sisetakistuse mõõtmiseks šunt mis kannataks 1000A juures pingelangu mõõta.

Riff · Post by **Riff** » Sun Mar 02, 2014 10:58

LiFe kohta infot, tasub lugeda:
http://www.mpoweruk.com/life.htm

Enne kui ei ole vajadust ei uuri teemat. Mida rohkem teemat uurin, seda rohkem tahan teada. Kas siis nüüd tuleb ka laadijat hakata vahetama...

Riff · Post by **Riff** » Sun Mar 02, 2014 15:15

Sai tellitud 1 lisa aku prooviks: Turnigy nano-tech 2700mah 6S 65~130C Lipo Pack

Kui kohale jõuab mõõdan kohe takistused ära. Kui on jama, läheb tagasi.

Riff · Post by **Riff** » Sun Mar 02, 2014 18:58

Oleks väga huvitav teada saada, milline on teie uue ja vana HobbyKing aku sisetakistus.

Mida rohkem ma seda teemat uurin, seda rohkem hakkan aru saam, et HK akud on väga kallid.

Riff · Post by **Riff** » Mon Mar 03, 2014 11:53

Aga selle sisetakistuse ja C-väärtuse seos jääb mulle küll arusaamatuks.
Ehk siis millise valemi järgi saaks täpselt määrata millise vooluga ma oma akut koormata võin.

Mina olen sellest nii aru saanud, et sisetakistus, mida sina mõõdad on konstantse voolu (peale arvutusi saadud tulemus) ülemine piir, siis kui aku on 3,7V juures. Seda suuremat C saad kasutada ainult siis kui aku on alles 4,2V lähedal ja ei ole veel väga langema hakanud - arvan, et see on mingi teoreetiline piir (enda arvutuste põhjal ma seda ei usu, kahtlane).
Ehk ei tasu piiri peal asju jooksutada. Hetkelise voolu (ülemine C arv) võib ära unustada, rikud oma akut sellega lihtsalt ära.

Arvestan enda jaoks ka voolu jures 80% reeglit ehk 20% varu. Oluline on teada oma liikuri maksimaalne vool.

[J] · Post by **[J]** » Mon Mar 03, 2014 14:49

Oleks väga huvitav teada saada, milline on teie uue ja vana HobbyKing aku sisetakistus.

Aku 4S1600mAh, kasutusel poolest suvest 2013.a. ja hetkel oli laupäeval täiesti tühjaks lennatud. Tavaliselt akust 30-40A lennus.
Balansseri pistikud on mögad (paremaid pole tegelikult balansserile vajagi), see üks erinevuste põhjus.
Laadija HK iCharger.

Riff · Post by **Riff** » Tue Mar 04, 2014 23:14

Tegin täpsema (1/1000 V) multimeetriga uued mõõtmised ning asi läheb aina huvitavamaks, keerulisemaks. Kogu aku teema, laadimine, säilitamine on päris keerukas teema.

Keerukaks muudab mõõtmise kontaktpindade kvaliteet, puhtus. Hõbeda laadse pinnakattega kontaktid ei ole head - balanceri otsad. Muudad natuke survet ning saad uue tulemuse.

Kontaktid, mis olid üle joodetud töötavad ideaalselt. Üle olid joodetud mõõte kaablirakise takisti otsad, mida sai korduvalt külge ja lahti ühendatud.

Peale uut mõõtmist võib öelda, et akud on vananenud, kuid ei olegi väga hullud.

Võrreldes varasemate mõõtmistega oli mõõteviga osade juhtude puhul kahe kordne - mida kehvem kontakt, seda ebatäpsem tulemus.

Riff · Post by **Riff** » Wed Mar 05, 2014 16:39

Kindlasti kontrollige ka endal balanceri otsi. Aku laadimisele järgnev palantseerimine ei tule hea, kui ühendus on halb.

U = I * R
I= 0,3 A
R= 0,2 - 0,5 oom

Pinge erinevus järelikult 0,06V - 0,15V. NB! 0,3 A on madal vool, mõnel vingemal laadijal on see number palju suurem!

Riff · Post by **Riff** » Wed Mar 05, 2014 17:11

Eilsed mõõtmisandmed:
https://drive.google.com/file/d/0BwHr6z ... sp=sharing

Oehh · Post by **Oehh** » Wed Mar 05, 2014 17:23

Riff wrote:... Aku laadimisele järgnev palantseerimine ei tule hea, kui ühendus on halb.
...
R= 0,2 - 0,5 oom

Kuidas sa mõõtsid pistiku ühenduse takistust?
Üks testri ots aku purkidevahelisele "terminalile"
ja teine ots lahtikruvitud laadija balanseri sisendi jootekohale?

Tegelikult peaks halb kontakt mõjutama balanseerimise kestust...
kuna purgi pinge kontrollimiseks-mõõtmiseks peaks laadija oma "vooluahela" katkestama... ja pinge mõõtmisel peaks laadija pingekontrollimise ahela sisendtakistus olema nii suur, et pistiku ühenduse takistuse suurus ei suuda
pinge mõõtmistäpsust oluliselt muuta.

Riff · Post by **Riff** » Wed Mar 05, 2014 17:28

Mõõtsin erinevatel akudel takistust väljund "+" ja palantseerimise otsa vastava otsa vahel ning väljundi "-" ja vastava (must peenike kaabel) palantseerimise otsa vahel. Eeldan, et jämeda toitekaabli ja pistiku kontakt ning takistus on praktiliselt 0 lähedal st takistus ei muutunud enam, kui sai pea väljundi klemmi vastas testri otsa liigutatud.

Keskmisi palantseerimise otsi ei mõõtnud, ei tahtnud akut lahti kiskuda.

Oehh · Post by **Oehh** » Wed Mar 05, 2014 18:16

Riff wrote:Mõõtsin erinevatel akudel takistust väljund "+" ja palantseerimise otsa vastava otsa vahel ning väljundi "-" ja vastava (must peenike kaabel) palantseerimise otsa vahel...

Mii saab kahjuks mõõta ainult kahe "äärmise" kontakti takistust.
Vahepealsete ühenduste takistuste mõõtmiseks peaks ikkagi kusagil "lahkama" hakkama...

Riff · Post by **Riff** » Thu Mar 06, 2014 21:05

Mõista mõista, mis see(need) on:

kyylik · Post by **kyylik** » Thu Mar 06, 2014 21:15

kopterile uued akud`?

jahutusega jne. mingid 6000mah 16s

?

Scoop · Post by **Scoop** » Thu Mar 06, 2014 21:17

Midagi, mida suuremate akude kasutajad ammu kasutavad

Kindlasti huvitaks ka osasid, kuidas seeriasse paned.

Riff · Post by **Riff** » Thu Mar 06, 2014 21:18

Need nii übercore, et peale juhtme seinast välja võtmist töötab vent veel ca 10 sek

Scoop · Post by **Scoop** » Thu Mar 06, 2014 21:19

Riff wrote:Need nii übercore, et peale juhtme seinast välja võtmist töötab vent veel ca 10 sek

Nagu enamikel (kõikidel) serveri toitekatel

Riff · Post by **Riff** » Thu Mar 06, 2014 21:21

Juba tsekkasin järjestik ühendust. Netis sai kolatud, kuid praktikas antud soovitusi minu jaoks liiga keeruline ellu viia - saab lihtsamini.

Sees on üks polt, mis ühendab trükkplaadil "-" otsa ja maa. Asendan poldi ja mutri plastikust variandiga ning ongi asi korras. Ühele toitekale jätan maa ühenduse alles, teiselt eemaldan. Ühendasin selle poldi lahti ning mõõtsin kõiki võimalikke kohti, et lisa maandust ei oleks, õnneks oli ainult 1 ja see on üles leitud.

Mudelismifoorum

Akude vananemine ja keskkond.

Akude vananemine ja keskkond.

Re: Akud läbi v külma saanud?

aku