Millest alustada lennuvahendite õhus hoidmist.

Henri · Post by **Henri** » Tue Sep 05, 2006 13:26

http://shop.pistik.com/product_info.php ... 0f12c5eda6

Kas selline saatja on ühekordne kulu? St. et ma saan seda kasutada nii lennukil kui kopteril? Ja kas see MX 12 saatja on üldse hea?

Edit: Ma ei loe ka välja, kas sellel on see "traineri" ehk "simu" väljund olemas?

Edit vol.2: Kuna teema kujunes põnevamaks kui algne pealikiri, siis pidasin sobivaks seda ka muuta.
Kannatamatutel soovitan kohe lk.2-e peale hüpata, ja sealt edasi lugeda.

vallojoe · Post by **vallojoe** » Tue Sep 05, 2006 16:22

konkreetset saatjat ei tea, aga lendavate seadmete jaoks on parem valida 35 MHz sagedusala

[J] · Post by **[J]** » Tue Sep 05, 2006 19:34

Kui hästi hoida, peab tüdimiseni vastu. Saatja on JR firma saatja (Graupner rohkem edasimüüa) ja JR-iga suudab täiesti võrdselt võistelda ainult Futaba. Saatja võimaldab kõike vajalikku, eeldusel, et programmivaliku nupud ja kasutamisjuhendi uurimine ära ei kohuta. Hinna-kvaliteedi suhe on parim.

Post by **lauri** » Tue Sep 05, 2006 22:21

Ise kasutan ja ei oska tõesti ühtegi miinust välja tuua. Nii lennuki kui helikopteri jaoks on kõikvõimalikud funktsioonid olemas (mixid, curve'id jne). Kirjutan lähiajal siia täpsemalt ja kui soovid, võin enda saatjat sulle ka demoda ja näidata.

3500kr komplektis on saatja, saatja aku, vastuvõtja R700 17grammine, vastuvõtja akubox pistikuga, vastuvõtja toite lüliti, kvartsipaar.

Saatjakomplekt peab vastu 5-10 aastat või rohkemgi, kui seda maha ei pilla või muul moel ära ei riku.

Henri · Post by **Henri** » Wed Sep 06, 2006 8:10

Aga kas see simu-traineri väljund ka olems, või vaja eraldi hakata välja tooma?

Ropka · Post by **Ropka** » Wed Sep 06, 2006 9:23

[J] wrote:.... ja JR-iga suudab täiesti võrdselt võistelda ainult Futaba.

ei maksaks ära unustada ka Airtronics/Sanwa tehnikat. uued aparaadid täiesti arvestatavad. ei ole vaja maksta ainult nime pärast pool hinda juurde kui sama pakuvad ka teised tootjad

MX-12analoog- sanwa RD8000 minul on see, siiamaani pole pidanud küll kahetsema, kõik heli ja lennuki mixid ja tilulilud. hobitasemel kasutamiseks suurepärane.

Ropka · Post by **Ropka** » Wed Sep 06, 2006 9:26

mis ta nüüd kordab siis, ei saa oma postitust ära ka kustutada

[J] · Post by **[J]** » Wed Sep 06, 2006 9:47

"traineri" ehk "simu" väljund ON olemas.

[J] · Post by **[J]** » Wed Sep 06, 2006 9:55

Häid firmasid on PALJU ja töötamises-mittetöötamises pole küsimus.
Minu JR ja Futaba jutt kehtib absoluutsel tasemel. MM ja muudel suurtel võistlustel eelistavad nn. profid teatud põhjustel enamuses nende firmade aparatuure. Loomulikult on ka palju teisi, aga võitjate hulgas märgatavalt vähem.
Lihtsalt need firmad suudavad tagade parima kvaliteedi, mis ei tähenda, et teised ei suuda.
(Vastus küsimusele:Ja kas see MX 12 saatja on üldse hea?)

Ropka · Post by **Ropka** » Wed Sep 06, 2006 14:43

MM-del käivad ka enamus kinnimakstud vennad kellele kogu tehnika on "kingituseks" antud ja muidugi võetakse kõige viimane sõna mis hetkel pakkumisel on.

Selle koha pealt on küll Futaba ja JR turu liidrid

konkreetse puldi kohta, kas ta on hea, muidugi on hea, softid ja nupud on olemas-kõik vajalik on olemas, mis veel tahta...kullatud nuppe ja ülikeerulist/põhjalikku softi ja värvilist ekraani koos simulaatoriga?

tulnuk · Post by **tulnuk** » Wed Sep 06, 2006 14:54

Kvaliteetsetest tootjatest ei tasu unustada ka Multiplexi, kes on küll vähem levinud ja võibolla suts kallim, kuid peaks omama kõige vähem igasugu masstoodangule omaseid vigu, vähemalt nii räägitakse.

Post by **lauri** » Wed Sep 06, 2006 22:07

Multiplex ja Sanwa on variandid küll Graupner/JR ja Futaba kõrval, aga mis põhjendustega peaks sellise valiku tegema? Graupner MX-12 komplekti hinna vastu (arvestades saatja võimalusi) ei tohiks küll ükski teine komplekt saada. Samas ka 3, 4 ja 6-kanalised lihtsamad saatjad on soodsad. Multiplex, Sanwa ja teiste taoliste kohta on know-how'd vähem, aga kui tahad silma paista, siis pole neil kummalgi viga midagi!

Saatja on kindlasti üks RC komponent, mis kestab tõesti aastaid ja aastaid ning kui hobiga tegelemine vähegi tõsisem, siis tasub ikka kohe selline pill võtta, mis kõik vajadused 5-ks aastaks täidab! Teine lahendus on osta 1000 krooni odavam komplekt ja aasta-kahe päerast uus muretseda, mis kogusummas palju kallimaks läheb.

[J] · Post by **[J]** » Wed Sep 06, 2006 22:36

Palju teavet tähtsamate saatjate kohta:

http://users.belgacom.net/TX2TX/manuals.html

Olen veendunud, et MX-12 on selle raha eest väga hea ost.

MX-12: http://www.rokemodell.de/produkte/gr/gr4722mx-12_gb.pdf

Tähtis on ehk veel, et väga eksootilisest kohast saatja ostmisel praktiliselt puudub garantiiremondi võimalus.

Henri · Post by **Henri** » Fri Sep 08, 2006 10:32

Keegi sellest poest teab midagi? http://ehelishop.e-vendo.de/

Ma vaatasin, et hinnad on jube head. Aga kui garantiiga mingi jama siis eks ma tellin selle MX-i parem pistikust.

Kas kopterit ostes peaks ka tähelepanu pöörama sellele garantiiasjale?

Edit: Lauri, äkki saadad mulle meilile ka ühe pakkumise selle MX-12 kohta. räägi milline laadija sellel sobiks? Kas mingisugune millega saaks ka laadida teisi akusid? Ma ise ei jaga sellest maailmast veel suurt midagi, nii et ole lahke ja paku midagi head.

Arvutiga ühendamise kaabli hinna võiks ka sinna lisada.

[J] · Post by **[J]** » Fri Sep 08, 2006 10:59

Helikopteri puhul saaks minu meelest rääkida helikopteri komponentide garantiist - servod, gürod, mehaanika detailid jne. Peale tõsist kopsu ei kehti enam millegi garantii.
Kuna see on keeruline lennuaparaat, tasuks alustada hea simulaatoriga, sest muidu läheb väga kalliks.

Henri · Post by **Henri** » Fri Sep 08, 2006 11:51

[J] wrote:Helikopteri puhul saaks minu meelest rääkida helikopteri komponentide garantiist - servod, gürod, mehaanika detailid jne. Peale tõsist kopsu ei kehti enam millegi garantii.
Kuna see on keeruline lennuaparaat, tasuks alustada hea simulaatoriga, sest muidu läheb väga kalliks.

No ma seepärast tahakski puldist alustada. Mul see kopteri ostmine 1 kuuga ei ole kahjuks võimalik. Eks ikka ühel kuul pult ja teisel kuul kopter. Kokkupanek võtab ka omajagu aega, kuna igal õhtul ja tervet nädalavahetust ei saa selle alla kinni panna. Eks sellel ajal saab simuga jännata.

Edit: Ostke mu mootorratas ära, siis saab ka ühe kuuga kõik vajalikku kokku ostetud.

vallojoe · Post by **vallojoe** » Fri Sep 08, 2006 13:00

Aga siis alusta hoopis simust.
G3 -l on simupult ka kaasas. Teised nõuavad oma pulti.
Siis näed, kas üldse viitsid

kopteriga jännata.

Henri · Post by **Henri** » Fri Sep 08, 2006 13:18

No lihtne matemaatika ütleb seda, et odavam on osta see pult, ja kasutada vabvara, kui panna 3,8k eeksu selle simu alla. Puldi saab veel kellelegi maha müüa aga ma pakun, et keegi ei hakka ostma seda simu proget. Võimalik, et võin eksida.
Teiseks pakub mulle hetkel rohkem rõõmu selle kopteri kokkupanek kui ilmselt lennutamine. Kuna ma lennutamisest mitte midagi ei tea.

vallojoe · Post by **vallojoe** » Fri Sep 08, 2006 17:35

Simu on vajalik, kui Sa ei taha kokkupaneku rõõmuga piirduda. Usu mind, ma olen selle juba läbi teinud

Kõigepealt hurraaga lendama ja siis katkiste asemel uusi juppe tellima.

Kopter vajab simuga treenimist ja seda kohe palju.
Hobiasja ei saa võtta äriprojektina, kui õnnestub hiljem maha müüa on hea, ei õnnestu, pole ka lahti midagi.
Muide "keskmine mats" kopteriga on 2-3kEEKu. juba 2 matsu kokkuhoidmisega oled võidus.

PS vabavaralised simud pole kahjuks ikkagi päris need.
PPS, mina tellisin G3 Towerhobbyst ja läks kokku gramm üle 3k

anton · Post by **anton** » Fri Sep 08, 2006 18:12

vabavara simulaator kahjuks ei ole võrreldav nendega mille eest raha küsitakse. Just eriti kopterite puhul. Ja simu enda pult ei ole üldse halb, pole vaja akusi laadida ja säästad ka päris pulti.

Kopteriga lendamise selgeks saamiseks kulub sadu tunde simulaatoril harjutamist. Ilma simuta oleks selleks juba ainuüksi kütuse arve suurem kui simu hind.

Ise tegin ka kõike vales järjekorras, kõigepealt lennuk ja aasta hiljem simulaator. Lennuk tuli isegi liiga hea välja, esimesel lennul lendas nii kaugele, et polnud eriti nähagi. Kuidagi moodi õnnestus ta tagasi keerata ja siis igaks juhuks lennutasin ta ikkagi ninaga vastu maad. Kere pooleks ja mootor umbes nagu värske kartul sügaval mulla all.
Kuu aega uuesti ehitamist ja kordus umbes sama, lennuk metsas puuotsas. Kokku sain tol suvel neli korda lennata, enamasti lihvisin ja liimisin. Kõige rohkem veerand tundi lennuaega.

Siis vihastasin ja ostsin simulaatori, iga õhtu pool tundi harjutamist (ehk kaks korda kauem lendamist kui suve jooksul lennukiga kokku) ja lennutamisega enam mingit probleemi ei olnud. Proovisin ka FMS simu aga see tundus ka lennuki puhul mänguasjana.

Üks on muidugi kindel, adrenaliini saab päris apparaadiga palju rohkem kui simulaatori taga.

Alusta ükskõik kust otsast, aga enne kui lendama lähed harjuta kindlasti süstemaatiliselt hea simu taga. Muidu pakun kopteri elueaks umbes 30 sekundit, sõltumata puldi hinnast ja kvaliteedist. Muidugi hea pult on hea investeering.

Matemaatika on hoopis teistsugune, päris kopteriga praktiliselt iga mats maksab tõenäoliselt rohkem kui simu hind. Ehk siis simulaator õigustab end juba esimese kukkumisega ja kõik ülejäänud simu lennud ja kukkumised on tasuta.

Ehk siis käitu minu sõnade, mitte tegude järgi!

[J] · Post by **[J]** » Fri Sep 08, 2006 18:28

Eelmiste meeste jutt on nii õige, et tasub pähe õppida.

Henri · Post by **Henri** » Fri Sep 08, 2006 19:51

No aga las siis keegi splitib need viimased pulti mitte puudutavad postitused mingi asjaliku teema alla kokku. Näiteks: "Millest alustada."

anton · Post by **anton** » Fri Sep 08, 2006 22:38

No me proovime siin sinu raha kokku hoida. See pult on väga hea, saad muretult ükskõik mis asjaga lennata. Futaba FF9 on sellega väga sarnane ja ma olen sellega ülimalt rahul.

Alguses ostsin Hitec pulti ja see andis soovida, servod ei jäänud kunagi paigale, kogu aeg oli kerge värin sees. Kui on tõsine soov asjaga tegeleda siis osta kohe algusest hea pult. Ja hoia Hitec asjadest eemale.

Aga simulaatorita sa ikkagi ei pääse, kas võtad meid kuulda ja ostad enne lennutama minekut, või ostad pärast esimest lennutamist. Muidugi kolmas võimalus on, et kibestunult müüd kogu kupatuse pärast esimest lendu maha. Aga siis oled ikkagi rohkem miinuses kui simulaator maksab.
Näiteks vastuvõtja ei pruugi enam elus olla.

Soovitaksin sul lendamisega rihtida järgmise suve peale, talvel kogu tehnikat, harjuta simulaatoriga ja ehita. Siis võid kindel olla, et suvel saad lendamist nautida. Hoiad kokku hulga raha ja närve. Vaata mind, vale (odav) pult, lennuk,mootor, hulk liivapaberit, ports liimi ning terve suvi lennuaega läks kõik koolimaksuks. Simuga alustades oleksin seda lennukit kohe tükk maad kauem lennutanud.

Kopteri juhtimine on umbes sama lihtne kui üherattalise rattaga sõitmine, ilma harjutamiseta seda selgeks ei saa. FMS teeb sellest kolmerattalisega rattaga sõitmise. Realflight on vähemalt lennukite osas väga ehtne (ma pole kopteriga õues lennanud).

Muide, aasta tagasi sain eMulest realflight add-ons diske tõmmatud, läksid edukalt tööle.

Post by **lauri** » Sat Sep 09, 2006 0:25

FMS-iga saab vähemalt mingi tunnetuse kätte, vähemalt selle, et tüüri õigele poole liigutad - tähtis seegi! Juhtme teeb valmis (koos detailide ostmisega) nii poole päevaga...

anton · Post by **anton** » Sat Sep 09, 2006 0:45

Ühes raamatus oli suhteliselt odav kopteri simu variant olemas, võid ka sellisega harjutada. Kardetavasti veel 15 aastat tagasi oli see ainsaks vahendiks.

Kuullaagri kuul (umbes 6mm)
50x50 cm sile klaasplaat (või mingi muu sile materjal), keskel punase rasvase vildikaga 10cm ring
Pladi all keskel on liiges, mis on ühendatud alusega ning laseb plaadi kallutada ükskõik mis suunas.
Kaks servot, alusel omavahel 90kraadise nurgaga. Üks kallutab plaati paremale/vasakule ja teine sellega risti (nagu kõrgus- ja kaldtüür lennukil)

Paned kuuli keskele ja puldist juhtides ei lase kuulil plaadilt maha veereda, üritades seda ringi sees hoida. kui see käes, lähed Tartu rongi peale, paned kogu kupatuse põrandale ja kordad.

Lennuki puhul võid asetada tasapinnalise plaadi kergelt nõõgusa kausiga.

tulnuk · Post by **tulnuk** » Sat Sep 09, 2006 21:40

Olen kuskil netis kohanud ka sellist cracki või emulatorit mille abil peaks selle kõige lihtsama FMS-i juhtmega saama G3-e ja Reflexit juhtida.

Ise proovinud pole, aga kellel juhe ja programmid olemas võiks ära katsetada ja kommenteerida, selle arvelt saab siis mõni teine mees ühe simu võrra kokku hoida.

Olavi · Post by **Olavi** » Sat Sep 09, 2006 23:41

Pole õige jutt, et FMS ei kõlba! Kopteri osas ei hakka sõna võtma, ent plaaneri või mootoriga mudeli juhtimise refleksid saab kenasti kätte, vaatamata sellele, et pilt pole nii ilus kui kommertstoodetel. Kui on tõsine kopteriplaan, siis osta simulaator või vaata crack-e ja osadele simudele vajalikku USB dongle emulaatorit, muidu kõlbab FMS alustamiseks küll.

Post by **lauri** » Sun Sep 10, 2006 0:18

Ühinen Olavi arvamusega täielikult. Kõige tähtsam ongi refleksid kätte saada ja üleüldse, et õiget kangi õiges suunas oskaksid liigutada. Kui see selge, siis on pool võitu juba käes! Kui ikka simu peal suudad probleemideta startida, lennata, maanduda, siis on tõenäosus juba päris hea, et ka õige lennukiga hakkama saad!

Samas võiks üritada 2007. aastal huvilistele 2 saatjaga (trainer juhtme abil) lennu "algkoolitusi" teha. See võiks siis olla järgmine samm simulaatorist!

[J] · Post by **[J]** » Sun Sep 10, 2006 2:02

FMS on parem kui mittemidagi. Simulaator on vahend kulutuste vähendamiseks, mitte edev lisakulu, millest saab üle ja ümber.
Kütus ja purukslastud tükid maksavad kordi rohkem sama vilumuse saamiseks.
Kuidas tehakse mujal?
Aga nii (lennuvideo helikopterite teema all):

Hi. My name is Kyle Stacy. I am 11 years old. I live in Upstate NY
I love flying helicopters with my dad. I started flying about 4 years ago.
I started on a RFG2 simulator, then a Corona 120, and then a Raptor 50.
Now I fly a Vibe, Raptor 90SE, Hirobo Evo 90, Logo 3D, Align Trex and my Dad's Vigor CS.
We enjoy traveling to fun fly events and have met some very nice people.

I have the Reflex XTR and RFG3 simulator. I practice on the simulator every day and fly every chance I get.

vana · Post by **vana** » Sun Sep 10, 2006 11:11

Küsimus.
Kas FMS on vabavara? Asi on selles, et mil on paar vabavara simulaatorit olemas, kuid juhtida saan ainult klaviatuuriga. Kas vabavaravariant käib ainult klaviatuurilt? Proovisin ka oma puldist USBsse juhet vedada – ia ei midagi. Võisin ka milleski eksida.
1. Kui on võimalik vabavara, näit. (http://www.realflight.com/free-g3-demo.html ) puldiga ühendada, annab ehk keegi teada, kuidas seda teha.
2. Võibolla rendiks keegi "päris simulaatort" mingi normaalse raha eest soovijaile välja? Huvilisi võiks leiduda hulgi?

Mudelismifoorum

Millest alustada lennuvahendite õhus hoidmist.

Millest alustada lennuvahendite õhus hoidmist.

kõigile lugejatele