Crash tänu Spectrumi vastuvõtja tehisintelligentsile ?
Crash tänu Spectrumi vastuvõtja tehisintelligentsile ?
Crash report
----------------
Lähteandmed:
Platvorm: http://www.dji.com/product/spreading-wings-s800-evo
Autopiloot: Wookong-M: http://www.dji.com/product/wookong-m
Pult: Spectrum (marki hetkel ei tea)
Vastuvõtja: Spectrum, vist AR8009.
Sündmused:
Lasti ühel Eesti väikesaarel AP juhtimisel kaardi/GPS-i järgi ise lendama (levi- ja nägemiseulatusest välja, seda tehti ka varem). ETA oli +12 minutit.
Kopter ei saabunud stardipaika, leiti ca 1h hiljem vette maandununa (2 propilaba paistsid).
Tagajärjed:
Kopter oli terve, elektroonika pesti üle ja kuivatati. Hiljem laboris vaadeldes tuvastasin, et tööle jäid vaid 3 ESCi aga nendega mina küll ei julgeks lendama minna. Andsin soovituse edasi. Sama PMU-mooduli kohta.
Gopro kaamera ei olnud paraku veekindlas korpuses ja läks samuti mahakandmisele. Video õnnestus taastada kuid katkeb ca 1m enne otsustavaid sündmusi.
Ainukesene täitis oma ülesande OSD,mille logidest selgus, et vastuvõtja väljundis olid imelikud häired (päris palju !) levist väljumise hetkedel. Lõpuks leidis vastuvõtja, et peab autopiloodi välja lülitama (!) ja seda ka tegi. Järgmisena logiti maandumine kuna AP oli OFF ja gaas oli null.
Kopter maandus edukalt aga paraku merevette...
Ehk siis jääb mulje, et vastuvõtja andis vale käsu lülitada missiooni täitmine välja ja peale seda leidis kopter et vaja gaas maha võtta (ilmselt gaas oli ka maas, igatahes oldi levist juba väljas).
Tulemus:
Täiesti terve raam, mootorid, propid. Elektroonikast saab...vaid tina taaskasutusse võtta... (enamus "roostetanud", palju asju ka maha põlenud sest toide oli ikkagi 6S akult ja ilmselt 22V levib piisavalt hästi soolases vees, kärssamise jälgi oli tihkelt).
Ma ei teagi, mida sellest arvata. Kurb igatahes.
Info lõpp.
----------------
Lähteandmed:
Platvorm: http://www.dji.com/product/spreading-wings-s800-evo
Autopiloot: Wookong-M: http://www.dji.com/product/wookong-m
Pult: Spectrum (marki hetkel ei tea)
Vastuvõtja: Spectrum, vist AR8009.
Sündmused:
Lasti ühel Eesti väikesaarel AP juhtimisel kaardi/GPS-i järgi ise lendama (levi- ja nägemiseulatusest välja, seda tehti ka varem). ETA oli +12 minutit.
Kopter ei saabunud stardipaika, leiti ca 1h hiljem vette maandununa (2 propilaba paistsid).
Tagajärjed:
Kopter oli terve, elektroonika pesti üle ja kuivatati. Hiljem laboris vaadeldes tuvastasin, et tööle jäid vaid 3 ESCi aga nendega mina küll ei julgeks lendama minna. Andsin soovituse edasi. Sama PMU-mooduli kohta.
Gopro kaamera ei olnud paraku veekindlas korpuses ja läks samuti mahakandmisele. Video õnnestus taastada kuid katkeb ca 1m enne otsustavaid sündmusi.
Ainukesene täitis oma ülesande OSD,mille logidest selgus, et vastuvõtja väljundis olid imelikud häired (päris palju !) levist väljumise hetkedel. Lõpuks leidis vastuvõtja, et peab autopiloodi välja lülitama (!) ja seda ka tegi. Järgmisena logiti maandumine kuna AP oli OFF ja gaas oli null.
Kopter maandus edukalt aga paraku merevette...
Ehk siis jääb mulje, et vastuvõtja andis vale käsu lülitada missiooni täitmine välja ja peale seda leidis kopter et vaja gaas maha võtta (ilmselt gaas oli ka maas, igatahes oldi levist juba väljas).
Tulemus:
Täiesti terve raam, mootorid, propid. Elektroonikast saab...vaid tina taaskasutusse võtta... (enamus "roostetanud", palju asju ka maha põlenud sest toide oli ikkagi 6S akult ja ilmselt 22V levib piisavalt hästi soolases vees, kärssamise jälgi oli tihkelt).
Ma ei teagi, mida sellest arvata. Kurb igatahes.
Info lõpp.
Pole midagi paremat halvast ilmast !
Ilmselt tegu vastuvõtja failsafesse minekuga. Spectrumi puhul tuleb meeles pidada, et see süsteem salvestab fail safe seaded bindimise hetkel, seega peakas bindimise ajal jälgima, et puldi nupud-kangid oleksid eelnevalt õigesti puldi softis konfigureeritud ja samuti selles asendis, mida piloot failsafe rakendumisel näha soovib.
Näiteks Assani süsteemiga on asi lihtsam, failsafe seaded salvestatakse iga kord kui vastuvõtja tööle läheb.
Näiteks Assani süsteemiga on asi lihtsam, failsafe seaded salvestatakse iga kord kui vastuvõtja tööle läheb.
TZ Frenzy V2 .50, Trex600N, GAUI Hurricane 550, HK500CMT TT, HK450V2, Trex250, HK250GT FBL, NE Solo Pro 100&125 3D, WLToys V977
GWS Mini-Dragonfly, Esky Lama V3, Nine Eagles Solo Pro II &Free Spirit
GWS Mini-Dragonfly, Esky Lama V3, Nine Eagles Solo Pro II &Free Spirit
Nu siin vist siiski teemaks *kogu* süsteemi koostöö, mitte jahumine selle üle, kellel ja kui safe see fail siis ikkagi onSubmarin wrote:WK peaks olema om FS süsteem, vähemalt nazal pole oluline millises asendis kang on kui FS seadistad (futaba puldiga)
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Vastuvõtja läheb failsafesse juhul, kui tal arusaadav sisendsignaal puudub. Kas kanalid jäetakse "hold", keeratakse üks kanalitest mingi preseti peale või tehakse seda kõigi kanalitega - see sõltub vastuvõtjast ja selle progemisest.
Kuidas autopiloot asjast "aru saab", ning mida ta selle arusaamisega peale hakkab on järgmine teema. Arusaamiseks on tavaliselt programmeeritud vastuvõtja üks kanal, mis siis (vastuvõtja) failsafesse mineku korral annab autopiloodile teada, et nüüd on siis sedapsi.
Mis puutub aga konkreetsesse crashi, siis minule isiklikult jäi arusaamatuks, mida tähendasid "vastuvõtja väljundis olnud häired". Kas PWM signaal läks "aknast" välja, või viskus järsult ühest servast teise?
Crashi uurijatele annaksin aga omalt poolt ühe võimaliku teooria (sorry, ei tunne antud autopilooti nii et võin ka täiega mõõda panna):
Eeldus: Lennul üle "levi piiri" ei kadunud levi ära mitte korraga, vaid katkendlikult - kadus, tuli, kadus jälle, tuli korraks tagasi
Vastuvõtja: Sättis püüdlikult oma kanaleid vastavalt ette progetud failsafele
Autopiloot: Avastas mingilt kanalilt "lülitiga plõksimise", ning täitis vastavalt sellele ette antud funktsiooni. Olen näinud autopiloote, milledel mitmekordne kiire reziimimuutuse lülitamine kutsub esile näiteks missiooni restardi või kustutamise
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Siiani on fail safe suht safe olnud
Nii puldiga kui ka maajaamaga. Aju on see mis määrab mida peab tegema ja mida mitte, vastuvõtija pole enam selle pudru sees "keegi"
Kui levi kaob siis kopter käitub vastavalt, mis käsu sa talle salvestanud oled. Go Home puhul tuleb kopter levise tagasi ja allub puldile, kui sa oled gaasi nulli surunud siis on ka allatulek ilmselt kiirem. Puldis ise FS käitumist muuta ei saa.
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... fn3k#t=250
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... fn3k#t=250
Futaba T8FG
TBS Discovery
GoPro 3 BE +
51980760
TBS Discovery
GoPro 3 BE +
51980760
Just täpselt nii oligi ! Failsafe seadete kohta ma ei tea, ise ju seda kopterit ei lennutanud. Uurin järele.cuprum wrote:
Crashi uurijatele annaksin aga omalt poolt ühe võimaliku teooria (sorry, ei tunne antud autopilooti nii et võin ka täiega mõõda panna):
Eeldus: Lennul üle "levi piiri" ei kadunud levi ära mitte korraga, vaid katkendlikult - kadus, tuli, kadus jälle, tuli korraks tagasi
Vastuvõtja: Sättis püüdlikult oma kanaleid vastavalt ette progetud failsafele
Autopiloot: Avastas mingilt kanalilt "lülitiga plõksimise", ning täitis vastavalt sellele ette antud funktsiooni. Olen näinud autopiloote, milledel mitmekordne kiire reziimimuutuse lülitamine kutsub esile näiteks missiooni restardi või kustutamise
Kogu jutu mõte oli aga anda veel 1 kogemus, mismoodi asjad saavad uncu minna: ehk jääb kellegi kopter siis terveks.
Pole midagi paremat halvast ilmast !
Hei!
Ikkagi, failsafe algab vastuvõtjast ja aju käitub vastavalt sellele.
Kui levi jukerdamisel läheb vastuvõtja valesse asendisse siis aju käitub vastavalt sellele seisule.
Kuidas teil on seadistatud gaasikangi failsafe asend? Null või jääb poole peale? Ma mõtlen just NAZA kasutajad. Mis juhtub, kui NAZA aju jaoks failsafe asendis gaas nulli läheb? Kas gaasikangi asend failsafe asendis on oluline?
EDIT:
Ise küsin/ise vastan:
NAZA M failsafe throttle question
http://www.helifreak.com/showthread.php?t=520282
Parimat soovides,
-Ilmar-
Ikkagi, failsafe algab vastuvõtjast ja aju käitub vastavalt sellele.
Kui levi jukerdamisel läheb vastuvõtja valesse asendisse siis aju käitub vastavalt sellele seisule.
Kuidas teil on seadistatud gaasikangi failsafe asend? Null või jääb poole peale? Ma mõtlen just NAZA kasutajad. Mis juhtub, kui NAZA aju jaoks failsafe asendis gaas nulli läheb? Kas gaasikangi asend failsafe asendis on oluline?
EDIT:
Ise küsin/ise vastan:
NAZA M failsafe throttle question
http://www.helifreak.com/showthread.php?t=520282
Parimat soovides,
-Ilmar-
Submarin wrote:Siiani on fail safe suht safe olnudNii puldiga kui ka maajaamaga. Aju on see mis määrab mida peab tegema ja mida mitte, vastuvõtija pole enam selle pudru sees "keegi"
Kui levi kaob siis kopter käitub vastavalt, mis käsu sa talle salvestanud oled. Go Home puhul tuleb kopter levise tagasi ja allub puldile, kui sa oled gaasi nulli surunud siis on ka allatulek ilmselt kiirem. Puldis ise FS käitumist muuta ei saa.
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... fn3k#t=250
...ülevalt on ülevaade...
-Paranull- pildiblogi
-Paranull- pildiblogi
Täpsustus.
Vastuvõtja failsafe olla "last command seen". Puldilt jäi autopiloot sisse lülitatuks, gaas peale.
OSD logist selgub, et levi kadudes ja tulles gaas plõksis pidevalt nulli/tööväärtusele. Autopiloodi sisend plõksis harva aga olid piigid tähendusega autopiloot OFF. Selle käsu pidi vastuvõtja ise välja mõtlema!
Äkki oleks peale missiooni algust pidanud puldi välja lülitama ?
Sarnaseid lende (levist välja) olla kopter ka enne teinud ja edukalt. Enne aga vist kadus levi järsemalt - teel polnud puid jms mis signaali nõrgendaksid.
Mulle see Spectrum eriti ei meeldi...
Vastuvõtja failsafe olla "last command seen". Puldilt jäi autopiloot sisse lülitatuks, gaas peale.
OSD logist selgub, et levi kadudes ja tulles gaas plõksis pidevalt nulli/tööväärtusele. Autopiloodi sisend plõksis harva aga olid piigid tähendusega autopiloot OFF. Selle käsu pidi vastuvõtja ise välja mõtlema!
Äkki oleks peale missiooni algust pidanud puldi välja lülitama ?
Sarnaseid lende (levist välja) olla kopter ka enne teinud ja edukalt. Enne aga vist kadus levi järsemalt - teel polnud puid jms mis signaali nõrgendaksid.
Mulle see Spectrum eriti ei meeldi...
Pole midagi paremat halvast ilmast !
Täpsustaks ka, et tegemist siiski "Spektrumiga" (mitte Spectrum, tundub teemat läbiv viga). Mis vastuvõtjasse puutub, siis Spektrumi koduleht mingit AR8009 ei paista pakkuvat. AR8000 on olemas ning see saab oma kolme antenniga päris hästi hakkama. Olen korduvalt ka ise seda kasutanud ning levist välja sõitnud - null anomaaliat.
Kas siis WKM'il polnud üldse mingit failsafe seadistatud?
Kas siis WKM'il polnud üldse mingit failsafe seadistatud?
Täpne 3D skanneerimine, võta ühendust.
Haiseb Spektrumi manuali ja smart/fail safe järgi. Ühe puhul kasutatakse presete, teise puhul "gaas nulli; hoida ülejäänud"felch wrote: OSD logist selgub, et levi kadudes ja tulles gaas plõksis pidevalt nulli/tööväärtusele.
Spektrum manual wrote: SmartSafe™ Failsafe
The AR8000 features SmartSafe failsafe. SmartSafe is ideal for most types of aircraft. With
SmartSafe, when signal is lost the throttle channel only is driven to its preset failsafe position
(normally low throttle) while all other channels hold last command.
• Prevents unintentional electric motor response on start-up.
• Eliminates the possibility of over-driving servos on start-up by storing preset failsafe positions.
• Establishes low-throttle failsafe and maintains last-commanded control surface position if
the RF signal is lost.
Krt, kui ma nüüd mäletaksin, kuskohast, aga kuskilt meelde jäänud smartsafe üleminekust failsafeks, et see võttis pisut aega (esmalt smart-, seejärel fail-safe). Seletaks suurepäraselt olukorda, juhul, *kui* failsafe oli progetud auto-off'i.felch wrote: Autopiloodi sisend plõksis harva aga olid piigid tähendusega autopiloot OFF.
PS. Oled kindel, et vastuvõtja oli AR8009? Täpsemaks analüüsiks/mõtisklemiseks oleks vaja *täpset* mudelit/manuali. Erinevatel vastuvõtjatel võib to safede kooslus erineda.
- FlyingZika
- Posts: 91
- Joined: Fri Jun 14, 2013 14:02
- Location: Viimsi
- Contact:
Mõtlesin siin, et huvitav kuidas failsafe seadistatud oli? Minuarust peaks kopter failsafesse minema kui saatjaga side kaob. Ja kas sain õieti aru, et ka ennem lennatud väljaspool leviala? Siis tundub, et failsafe polnud korrektselt seadistatud. On kaks võimalust, kui signaal saatjaga kaob, ootab mõned sekundid ja kas jääb hoverdama või siis tõuseb teatud kõrgusele ja tuleb koju! Ja kui seadistada failsafet, peaks trottle kang olema üle 10%
Muidugi oleks hea teada kuidas täpselt failsafe seadistatud oli?
Muidugi oleks hea teada kuidas täpselt failsafe seadistatud oli?
- FlyingZika
- Posts: 91
- Joined: Fri Jun 14, 2013 14:02
- Location: Viimsi
- Contact:
Päris nii see pole (vähemalt Nazaga). Failsafe seadistamisel tuleb ühendada bind blug, vastuvõtjale toide peale, tulekesed vilguvad, siis bind blug ära ja alles siis saatjal trainer button alla ja toide sisse, peale teadet on failsafe seadistatud (jah sellel momendil peavad kangide asendid olema õieti seadistatud) Ja siis võib saatja-vastuvõtja bindida tavalisel moel ja see protseduur enam ei mõjuta failsafe seadeid.Spektrumi puhul tuleb meeles pidada, et see süsteem salvestab fail safe seaded bindimise hetkel, seega peakas bindimise ajal jälgima....