Akude vananemine ja keskkond.

[J] · Post by **[J]** » Thu Mar 06, 2014 21:35

Mõista mõista, mis see(need) on

MInu jaoks oleks "meremiin sääse tapmiseks", sest üle 50 W laadimiseks tavaliselt ei tarvita. Üks hobujõud bloki kohta on uhke küll muidu

Riff · Post by **Riff** » Thu Mar 06, 2014 21:51

Sääsk vs meremiin sõltub kasutuse viisist. Kui kõrge vooluga ei ole hea ühte akut laadida, kuid soovid kiiresti valmis saada, siis järelikult on vaja paralleelselt laadida.

Riff · Post by **Riff** » Fri Mar 07, 2014 12:27

Paralleellaadimisest:

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1155053
http://electricrcaircraftguy.blogspot.c ... xtZF4U08u0

Riff · Post by **Riff** » Fri Mar 07, 2014 21:52

Praegu laen veel akusid iMax B8 laadijaga - planeerin võimekama hankimist.

Riff · Post by **Riff** » Sat Mar 08, 2014 19:54

Paralleellaadimine tundub olevat kõige parem viis. Laadisin kolme akut korraga, laadimise aeg oli ok ning lisaks olid akud paremini palantseeritud kui üksikult. Akude elementide pinge tasemed sai eraldi kontrollitud peale laadimist.

Netis leidava info põhjal võib laadida edukalt erineva mahtuvusega sama tüüpi akusid paralleelselt. Järgmisena proovin kuidas saavad 1,3Ah ja 2,65Ah koos hakkama. Tänaseks on pea kõik akud 6s.

Ainuke kitsendus on vajadus jälgida, et akude elementide lähtepinge erinevus ei oleks suurem kui 0,1V.

Riff · Post by **Riff** » Sun Mar 09, 2014 15:59

Panin erineva mahtuvusega 6s akud laadima, asi toimib.

6,4A juures oli toiteploki pingelang 0,13V ehk 60A juures peaks pinge langema ca 1,22V. Ennetavalt sai välja vahetatud toiteploki pistikute ühendus - asemele sai joodetud 16mm2 mitmekiuline juhe "+" ja "-" otsale. Esmakordselt oli vaja juhet õlale toetada jootmise ajaks

NB! kuna akude ja laadimisega oli jama, siis hakkasin teemat täpsemini uurima ning tegin omad järeldused. Teema liikus akudelt laadimise kvaliteedi peale. Ei hakanud uut teemat tegema, panin kõik siia otsa. Usun, et paralleellaadimise ning serveri PSU kasutamise teema võiks ka teistele kasulik olla.

Ropka · Post by **Ropka** » Sun Mar 09, 2014 17:18

pane ikka laadimise ajaks vähemasti akude alla mõni odavam asi kui terve tuba süütenöörina, kasvõi mingi lõikelaud vms

särts · Post by **särts** » Sun Mar 09, 2014 18:07

Väike tähelepanek igaks juhuks-erineva mahtuvusega akude laadimisel võta aluseks väikseima aku lubatud laadimisvool,mitte keskmine.Sain korra vastu silmi,tean millest räägin

Riff · Post by **Riff** » Sun Mar 09, 2014 19:26

Laadimise vool on huvitav teema. Osad soovitavad foorumites laadida Ah1 x c + Ah2 x c + ... + Ahn x c = summaarne laadimise vool.
1, 2, n - aku järjekorra number

Olen ise võtnud aluseks kõige lahjema aku laadimise vool x n.

See, mida on näha pildil, ei ole minu nö tavapärane laadimise koht vaid pildi tegemise koht

. Kunagi ammu sai laetud akusid lausa nö mitte põleva tunneli sees. Ohutuse poole pealt väga oluline tähelepanek, valida laadimise koht väga hoolikalt!

Paralleellaadimise puhul mõned olulised punktid:
*kui üks aku nö kaob vahelt ära - teised akud saavad selle ühe võrra suurema voolu
*kui üks aku läheb lühisesse - kõik akud kannatavad

Riff · Post by **Riff** » Wed Mar 12, 2014 17:49

Vingemad laadijad kasutavad aku sisetakistuse mõõtmiseks Kelvin 4 juhtme meetodit, rohkem infot siit:
http://www.allaboutcircuits.com/vol_1/chpt_8/9.html

Väidetavalt pidid kasutama sama mõõtmist ka aku palantseerimise ajal. Selle meetodi eelis on kaabli ühenduse takistusest mitte sõltumine. Tavalised odavamad laadijad ei oma selist funktsiooni.

FMA PL8 näiteks kasutab...

[J] · Post by **[J]** » Thu Mar 13, 2014 11:06

FMA PL8 on päris kaasaegne toode! Siin rahva arutlus enamvähem tasemel laadijatest:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1280537
Sisetakistuse mõõtmisviga tekib siiski põhiliselt balansseri juhtme hädadest ja justkui jääb Kelvin 4 juhtme meetodi "käeulatusest" välja

Otstarbelisel kasutamisel balansseri juhtme takistused suurendavad ainult veidi balansseerimise aega, nagu eespool juba mainiti ja arvestatavat kahju ei oska näha.

Riff · Post by **Riff** » Thu Mar 13, 2014 20:45

Sain uue aku kätte.

2,65Ah 45c ning 2,7Ah 65c - suuruse vahe on märgatav. Uus aku on ca 7mm paksem võrreldes 45c akuga. Natuke imelik, et 50mAh vahe ning nii palju suurem aku.

trebla · Post by **trebla** » Thu Mar 13, 2014 21:53

Kui sa võrdled sama mahutavusega aga erineva C-ratega akusid siis võid tähele panna, et suurema C-ratega aku on märgatavalt kogukam

KristoR · Post by **KristoR** » Thu Mar 13, 2014 23:13

Kokkuvõtteks ütleks, et teema pealkiri on eksitav.

Terve teema sai läbi loetud aga aru ei saanud, kas akud olid siis ikkagi külmunud või lihtsalt otsa saanud(ise pakuks viimast)

Post by **lauri** » Thu Mar 13, 2014 23:25

Kunagi lugesin vist seda esimest postitust ja arvaksin ise, et tegu oli külmaga ja tõenäoliselt ka vanade akudega, ehk koosmõju... või siis ainult külmaga.

Oehh · Post by **Oehh** » Thu Mar 13, 2014 23:33

KristoR wrote:Kokkuvõtteks ütleks, et teema pealkiri on eksitav.

Nüüdseks on teema arenenud kuid üsnagi huvitav ja sisaldab konkreeteid mõõtmistulemusi.
Võiks tõesti saada uue nime... "LiPo sisetakistus, koormustaluvus ja selle mõõtmine"...
... või miskit sellist mille järgi ka tulevikus seda üles leida.

KristoR · Post by **KristoR** » Thu Mar 13, 2014 23:41

Oehh wrote:
KristoR wrote:Kokkuvõtteks ütleks, et teema pealkiri on eksitav.
Nüüdseks on teema arenenud kuid üsnagi huvitav ja sisaldab konkreeteid mõõtmistulemusi.
Võiks tõesti saada uue nime... "LiPo sisetakistus, koormustaluvus ja selle mõõtmine"...
... või miskit sellist mille järgi ka tulevikus seda üles leida.

Jutt käib juba paralleellaadimisest...
Samas puudub ikkagi vastus algselt püstitatud küsimusele. Või pole see enam oluline?

Riff · Post by **Riff** » Thu Mar 13, 2014 23:58

Kodanike tungival soovil muutsin teema pealkirja mitte eksitavaks.
Taas natuke vähem segadust, ojeeee - näpud püsti!!!

[J] · Post by **[J]** » Fri Mar 14, 2014 0:21

Külmast niipalju, et mul on paar LiPO akut olnud mitu talve suvilas ja välistemperatuurid on neile igapäevased. Töötavad justkui kõik ja külma tõttu riknemisest rääkida ei ole põhjust.
Miinuskraadideni jahtunud aku on kindlasti lennus hästi laisk võrreldes sooja akuga.
Sellel videol aerodünaamiliselt kauni lennukiga on akul ilmselt päris jahe:

Riff · Post by **Riff** » Fri Mar 14, 2014 9:44

Külm vs vanus - külma osakaalu on raske hinnata. Et hinnata külma mõju peaks läbi viima katsed ja mõõtmised, mis võtavad arvesse muutuvat temperatuuri ning keskkonna mõju kestvust. Hetkel lihtsalt jälgin akude sisetakistuse muutust - saan hinnata vananemise kiirust. Külma mõju saaks ka hinnata, kuid hetkel ei ole see prioriteet.

Teen oma exceli tabelile mõned muudatused, et saaks kirja panna peale x arvu lendamist/laadimist muutused.

Proovin esialgu pinge mõõtmised täpsemaks saada, peale seda vaatan külma toimet akudele.

KristoR · Post by **KristoR** » Fri Mar 14, 2014 10:24

Mäletan kusagilt, et LiPo akudele on kasulik kui neid külmas hoida(Kui pikemaks ajaks seisma jäävad)

Riff · Post by **Riff** » Fri Mar 14, 2014 10:51

Mäletad õigesti, kuid osaliselt.

Akusid hoitakse jahedas, et aeglustada keemilist protsessi akus = aku vananemise aeglustamine, kasutatakse säilitamiseks.

Lennu ajal on aga vaja kiiret ja head keemilist protsessi...

Paha lugu on see, et ei ole konkreetseid numbreid, mida saaks kasutada, on olemas hinnangud: parem, halvem jne.

KristoR · Post by **KristoR** » Fri Mar 14, 2014 21:29

Aga on neid vaja? Oluline on ju see, et aku oleks korras. Sellest saab enamasti igaüks aru. Järgmine variant on see kui akut saab kasutada väiksel koormusel ning lõpuks jääb variant kus aku minema visata.

Riff · Post by **Riff** » Fri May 02, 2014 12:53

Huvitav infokild LiPo aku kohta. Ei oska öelda, kas see ka kõikide kohta kehtib v mitte, kuid siit saab aru, miks peaks aku miinimum pinge olema 3,7 V/element ja mitte vähem lennu0sõidu jne lõpus:

Pinge suurem langus toimub ~7,315V peal ehk 3,657 V/element

Kasutusel on revolectrix fma pl8 v2 ning usb pulk, millega Saab laadija ühendada arvutiga.

[J] · Post by **[J]** » Fri May 02, 2014 17:07

Seda softi "söövad" enamus tõsisemaid laadijaid ja saab suvalise aku laadimiskarad üles võtta ning palju muudki

Kes pole veel proovinud, sel tasub katsetada. Maailmatunnetus paraneb kindlasti:

Oehh · Post by **Oehh** » Fri May 02, 2014 19:55

[J] wrote:Seda softi "söövad" enamus tõsisemaid laadijaid ja saab suvalise aku laadimiskarad üles võtta ning palju muudki Exclamation Kes pole veel proovinud, sel tasub katsetada. Maailmatunnetus paraneb kindlasti:

Võib-olla on asi klaveri ja tooli vahelises "tihendis"...
aga pean tunnistama, et see LogWiev mulle küll eriti ei istu.
Sain ta HK "PowerLog 6S" loggeriga kaasa aga tundub siga ebamugav programm olema.

[J] · Post by **[J]** » Sun May 04, 2014 11:43

Riff wrote:Huvitav infokild ...

See kara on selgitusteta veidi mõistatuslik. Kirjas "Accurat Charge", protsess 16 minutit ja pinge väheneb

Discharge ei sobi jälle toimingu nimetusega. "Regenerative discharge" tagaks selle laadijaga 6Ah aku tühjakslaadimisvoolu 16 min saavutamiseks (>20A)

Riff · Post by **Riff** » Sun May 04, 2014 13:42

"Accurate charge ..." on lihtsalt režiimi nimetus, muud midagi.

Eks siit saab edasised järeldused teha aku tegeliku olukorra kohta.

Tühjaks laadimise vool oli 10A, 3,85V (NB! aku lähtepinge on ~7,7V) vastaks ideaalolukorras 3,66Ah aku mahtuvusele, kuid kalku järgi saab ainult 2,66Ah...

Päris valgustav on hiina akusid analüüsida.

Eelpool olevad arvud on kõik ümardatud ega ole tehtud konkreetse metoodika alusel, puhas looming ja numbritega mängimine. Keegi oskab üldse öelda, milline on antud aku parameetrite arvutamise metoodika???

Riff · Post by **Riff** » Sun May 04, 2014 14:24

Minu loogika ütleb, et peaks mõõtmiste juures aega ja pinget selle graafiku põhjal arvestama kuni 14 minutini ja 3,65V, sest peale seda läheb pinge vaba langusse. Kui aga nii arvestada, siis on aku mahtuvus veelgi väiksem

[J] · Post by **[J]** » Mon May 05, 2014 1:09

Tavaliselt loetakse mahtuvuseks mahtuvust, mis saadakse tühjendamisel 0,2C-ga 2,75 Voldini. Tavakasutaja ei suuda neid volte tabada ja peab lõpetama varem, kes 3V peal või veel suurema varuga. Kriitiline pinge ei tohi ju lennu keskele jääda.
Näiteks see 10 Ah aku:
http://www.batteryspace.com/prod-specs/5072.pdf
0,2C - 10 Ah ja suure vooluga 10C saab kätte 7,5 Ah
Helikopteriga on kindlasti ainuõige lõpetada enne seda "pingekuristikku", sest isegi LiPoga saatjad on keset lendu nii "ära kukkunud".
Mina tean hetkel seda asja nii.